Bonjour à tous, Vous serez d'accord que toutes nos interrogations sont communes. "Solide comme le roc, à rouler seul sur terre", sont les paroles bien connues de notre national chanteur Claude Dubois. Son "Je suis infidèle, la musique m'appelle" correspond particulièrement depuis ma dure adolescence sous le signe d'une révolte intérieure et sociale (j'arrivais dans le monde!) que seul l'amour inconditionnel de ma mère a su adoucir en m'expliquant la réalité des religions existentielles de par le monde qui n'ont fait que semer désordres parce que non unifiées, non universelles et qui ont servies de bouclier aux autorités de toutes allégeances tantôt politiques tantôt serviles et vouées au désintéressement immédiat des coeurs endormis et/ou courtisés ($).
Combien parmi les membres de ce forum, ont oeuvré et oeuvrent encore pour le meilleur et pour le pire, pour le ça passe ou ça casse pour notre Québec Pays. Pour ma part, je saisis bien des occasions en or, sur la rue, partout où sur mon chemin je sens que quelqu'un a quelque chose à dire, une histoire à raconter qui témoigne de la souffrance ou d'un degré de révolte qui guérit petit à petit, mot à mot, le temps de prendre conscience que l'autre écoute). Prudente parce que je suis une mère de famille, je n'irais pas écouter un homme seul qui s'enlise dans son malheur en prenant de la bière publiquement. J'ai en horreur ce mal social et je le dis aux jeunes québécois qui prennent immodéremment "un coup" et qui ont le syndrome du vendredi soir (compulsif), que nous pouvons être heureux sans boire, sans se droguer. Heureusement, que nous avons une autre belle jeunesse qui s'investissent, qui s'unissent, qui oeuvrent, qui ont eux aussi quelque chose à dire, qui sont solides comme le roc, sans toutefois suivre les pas de l'auteur de ces paroles. Là, où notre jeunesse est peut-être en réel danger, nous le sommes aussi. Il s'agit des forces démoniaques dans le but d'attirer toujours pour être du côté du plus fort, d'attirer par le pouvoir de l'argent, de les acheter même et petit à petit les vraies valeurs familiales, humaines disparaissent. Ainsi que les valeurs sociales dépassées jusqu'à preuve du contraire. Bien des communications entre jeunes et moins jeunes dont plusieurs parents leurs permettent de réaliser qu'au fond ils se rejoignent, qu'ils parlent finalement des mêmes valeurs, des mêmes Lois de L'Esprit toutes tributaires les unes des autres. Mais, il faut forcer la communication quelquefois et c'est souvent là qu'on connaît les peurs qui habitent les gens (pas ceux qui ce fout carrément de tout et à qui je leur accorde toute mon indifférence), mais ces gens aussi conformistes que leurs petits principes existentiels qui ne mènent nulle part et qui ne démontrent aucune ouverture pour la nation, ils sont à mes yeux tout simplement à se débattre égocratiquement, témoignant de quelques sursauts d'un droit de parole voué aux enchères. Le nombrillisme a son homonyme dans l'égocratisme et la lutte est inégale pour une démocratie saine. Pendant que bien des gens vivent dans un confort chèrement gagner, ils se départissent du sens du partage, ne s'élèvent nullement au dessus des contingences matérielles et prétendent vivre alors qu'ils n'existent en se croyant de suroît, protégès parce que leur livre de chevet n'est en réalité qu'une nature morte, un objet inanimé et qu'à plus forte raison après eux, il y a peut-être un créateur de l'univers. Excusez-moi, mais ça me fait "scier" (prononcer chier entre les dents), essayez-le devant des amis, et vous allez susciter un rire incroyable. Mes amis, membres de ce forum, je profite de ce courrier, pour vous en souhaitez une bonne fête de la St-Jean, et vous prie de croire en mes difficultés à m'exprimer aussi méthodiquement que vous tous. J'aimerais si vous poursuivez à la suite de ceci, que vous me parliez en particulier de vos idées quant à l'égocratie et la démocratie, quel est votre opinion à ce sujet ? merci. Kébekoise
----- Original Message -----From: Robert BertrandSent: Monday, June 23, 2003 11:52 AMSubject: Re: [Pour-le-Pays-du-Quebec] Les Québécois sont fidèles à quoi, présentement ?Et la vie continue...Vous me dites bien :(Valérien Lachance) "C'est ce que j'ai vécu de 1927 à 1964"J'ai été enseignant à partir de 67. Nous vivions les changements. Si je vous parlais de la valeur de l'Autorité, à cette époque. Traditionnelle encore dans les régions du Québec, et les bouleversements vécus dans les grandes villes.Il y a maintenant une génération ou deux de différences.L'objet de mon interrogation : "Les Québécois sont fidèles à quoi, présentement ?" n'est pas abordé avec le vécu actuel mais bien avec les concepts de temps révolus. Peut-être difficile à admettre. C'est, cependant, la réalité d'aujourd'hui. Quelle est-elle cette réalité, d'aujourd'hui ?On ne met plus en question les divorces, les avortements, l'autorité, la famille, la religion, le mariage, la politique, les politiciens, les infirmières, les médecins, les avocats, et... et... Tout semble galvaudé. On a désintégré le tout par l'intérieur.La confiance en quoi, avons-nous ? le respect de quoi, avons-nous ?C'est le chacun pour soi et on va comme on "te pousse" !Il y a les exceptions, comme dans toute règle.On a développé des mariages reconstitués : des enfants et du ou des pères et de la mère ou des mères. Une semaine avec l'un ou l'une et l'autre semaine avec l'autre dans d'autres cas.Quelles sont les valeurs auxquelles tiennent nos jeunes et nos moins jeunes, de nos jours ?À quoi se rattachent-ils ? Qu'est-ce qui est important ?Avons-nous des recherches de faites dans de tels domaines ?Nos jeunes n'ont pas connu ce que nous avons vécu, nos valeurs, nos exigences au travail, notre volonté de réussite. Ils vivent l'insécurité permanente.Je ne m'avance pas trop parce que je me souhaiterais des études sur ce que sont et veulent les concitoyens et concitoyennes de 2003, de 2005 ?Ne faut-il pas connaître la réalité d'aujourd'hui pour travailler sur cette réalité ? Faire le constat de notre situation ! Premier Principe de Stratégie, nous dit-on. Si l'on veut bâtir, il me semble que ce premier principe a sa place. Si l'on veut bâtir sur du roc.Faire comme si tout était pareil comme on a vécu... vous le savez bien que ce n'est pas un fondement tellement solide. Cela ne tient plus.Croit-on dans ce que le Pape nous dit ? dans ce qu'un Évêque nous dit ? dans ce qu'un Premier Ministre nous dit ? dans ce qu'un homme d'église nous dit ? dans ce qu'un parent nous dit ? dans ce qu'un professeur nous enseigne ? Dans les pronostics de nos propres médecins, de nos pharmaciens, de nos garde-malades ? Dans les affirmations de nos avocats ? de nos juges ? de la Cour Suprême ? (tant ici que chez nos voisins du Sud ?) Et la qualité de nos policiers, de nos maires, de nos conseillers municipaux, de nos villes, nos villages ?Pourtant, on a des gens qui performent dans divers domaines : c'est matériel, c'est visible, c'est tangible. Pensons aux succès olympiques... et encore... les drogues et les soupçons...On vit à l'heure, à la minute, au jour le jour. Je caricature à peine.Et, nous, on travaille sur un "projet de société", un Pays à se donner !L'État qui assumait des responsabilités sociales, dans notre société québécoise, veut s'en départir, veut tout abandonner.Dans les années 60-80 on a misé sur l'État, l'État qu'on s'appropriait pour des barrages, pour des écoles, des hôpitaux, des routes, des autoroutes, pour remplacer le travail des oeuvres dites de charité...Où est le roc présentement ? Quelles sont nos valeurs ? À quoi sommes-nous fidèles ?Robert Bertrand============----- Original Message -----From: Valérien LachanceSent: Monday, June 23, 2003 10:02 AMSubject: Re: [Pour-le-Pays-du-Quebec] Les Québécois sont fidèles à quoi, présentement ?uMonsieur Bertrand
Il fut une époque où la femme était considérée dans mon entourage et les familles, "Reine du foyer" avec toute l'estime due à "sa majesté". Elle se sentait valorisée par ce titre de reconnaissance, titre symbolique inventé par son entourage qui appréciait son rôle et sa présence maternelle constante à la maison. C'est de cette façon que je l'ai vécu et ma mère ne s'en a jamais plaint. Quant à l'homme pourvoyeur, mon père, il assumait son rôle d'excellent père et réussissant seul à pourvoir aux besoins de la famille de 8 enfants dont je suis le quatrième. Je reconnais que c'est du passé, mais.... ça fonctionnait très bien.
Nous vivions heureux avec plus de biens matériels que les familles à double revenus aujourd'hui ! Passons.
La femme occupait à cette époque une fonction supérieure dans la famille sans trop le réaliser tout en ayant des moments privilégiés pour elle-même. Elle était à proximité des enfants en croissance qui profitaient de sa maternelle présence tant nécessaire pour leur apprentissage à la vie.
Vint par la suite dans les années 1960, la notion égalitaire mal interprétée par un féminisme victimaire dévastateur, qui vint remettre en cause la complémentarité des rôles harmonieux des couples dans la famille. De là vint les séparations et les divorces et tout ce qui s'en suit et toujours en développement !
Oui, la femmes a une fonction supérieure dans la société, rôle supérieur à l'homme, mais encore faut-il qu'elle le connaisse vraiment et s'en tienne à ce que la nature a prévue pour elle ?
" Tant vaut la femme, tant vaut l'homme" peut-on lire dans une petite brochure "L'Hosanna de la vie !" p33
"Des femmes de génie, capables d'aimer la vrai vie qui rend libre, des femmes religieuses ou épouses de foi et d'équilibre,
capables d'innover et de renouveler, car la grâce, loin de repousser, attire par la simplicité de l'action douce ou guerrière,
dans le sens d'un combat qui comence en soi-même, dans la réforme intérieure, pour s'entendre d'une manière pacifique autour de soi." p.35
" Une Oeuvre divine ne réclamme pas l'intelligence de l'esprit, mais l'intelligence du coeur. Un regard surnaturel a vite décelé le bagage des mérites qu'ont accumulées ces femmes au coeur de feu, sachant que porter le poids d'une responsabilité, c'est accueillir et servir, et que le fait d'accueillir, c'est encore aimer . Elles savaient aussi que la souffrance est un trésor à ne jamais rejeter, et que la fidélité au devoir d'état, malgré les épreuves, est un moyen de sanctification." p.34
C'est ce que j'ai vécu de 1927 à 1964
Bonne journée
paix et joie
Valérien L
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Robert Bertrand a écrit:
Bonsoir à vous Monsieur Lachance,Il faut bien reconnaître que notre société, globalement parlant, est souffrante. Vous nous faites état des problèmes majeurs qui sont les nôtres.D'une certaine unanimité de pensée et d'agirs des années 50 alors que nous étions des alliés réconfortants pour tout ce qui était clérical, tout ce qui était communautés religieuses, tout ce qui était services à la population, tout ce qui était religion.On allait tous ou à 95% sinon 98 % à la messe les dimanches. On fêtait Pâques, on fêtait Noël, on fêtait toutes les fêtes religieuses. On entendait les sermons puisque c'était dans les églises que l'on nous servait la connaissance du monde et des besoins de ce monde. C'est schématique. C'est sensiblement comme ça que je crois l'avoir vécu.On était une société "unie", sous la direction de l'Église.L'Église d'alors, dirigée par des hommes d'église d'ici, il faut également le reconnaître, n'était pas sans erreurs, sans fautes.Des façons de faire et qui ne devaient pas nécessairement changer, parce que notre connaissance, notre instruction étaient pour le moins questionnables, et des changements physiques, telles les messes en latin, telles les fesses au peuple, telle la communion donnée de main à main, telles les saints et les saintes qui ne l'étaient plus et combien d'autres choses...S'est ajouté, en même temps, le Concile Oecuménique et l'apparition des appareils de télévisions. On pouvait voir et entendre des théologiens de partout dans le monde d'une part et des animateurs de télévisions et des journalistes et des spécialistes et des fourbes également qui venaient nous parler.Il y a eu augmentation phénoménale de personnes qui nous parlaient. L'église, la messe le dimanche, n'était plus le lieu de prédilection pour apprendre quelque chose de nouveau. La TV nous en apprenait plus.On se permettait tout : c'était la période où l'argent de l'État coulait à flots. On a créé le Ministère de l'Éducation, chambardés nos hôpitaux, Polyvalentes, Cégeps, Universités, routes, autoroutes, Expo 67, les Olympiques.Et se sont développés les droits tels que voulus et acceptés par les Nations-Unies. L'égalité des hommes et des femmes. Droit légitime. Cela a changé toute la donne ancienne. La mère était l'égale du père. Et dans bien des cas, les pères n'étaient pas préparés à cela.Les divorces sont devenus fréquents. La cellule fondamentale de notre existence comme peuple venait d'en prendre un coup majeur. Ce qui était permanent, immuable, est devenu aléatoire.On a jeté par-dessus bord toutes nos façons de faire pour vivre à la moderne, comme les autres... les plus riches de ce monde. On a vécu pour bien paraître !Il faut ré-apprendre à vivre avec tous nos droits et nos responsabilités. Qui peut nous enseigner tout ça ? Dans nos écoles actuelles ? Vous le savez, on change les programmes constamment. On avance vers quoi ?L'enseignement qui se faisait dans les églises est perdu pour combien de temps encore ? Vous croyez que cela pourrait revenir ? Est-ce seulement l'Église qui va nous montrer notre cheminement à suivre ?Pourtant, tous nos maux existent pour le vrai.Quelle source fondamentale peut nourrir tous nos espoirs ?Il ne suffit pas seulement de parler, de bien parler, il faut que tout cela rejoigne l'ensemble de la population dans des valeurs indéfectibles, universelles.Pourtant, on a des exemples, au Sud de nos frontières. On y parle de Dieu, on s'en sert à qui mieux mieux.J'en suis convaincu, également, ce n'est pas la solution à nos maux.Si j'avais les réponses...Robert Bertrand----- Original Message -----From: Valérien LachanceSent: Sunday, June 22, 2003 9:38 PMSubject: Re: [Pour-le-Pays-du-Quebec] Les Québécois sont fidèles à quoi, présentement ?Bonjour M Bertrand
Fidélité : Du petit Larousse on dit: Qui manifeste de la constance son attachement, ses relations.
Qui ne s'écarte pas de la réalité, de la vérité, du modèle; exact, sûr. Qui dénote un attachement durable, qui ne varie pas ne s'écarte pas. Personne qui pratique une religion. Personne qui fréquente habituellement un groupe un lieu.
Ce n'est pas le cheminement de feu Pierre Bourgault !
Il faut revenir à la loi du nombre et à la foi de nos ancêtres, version 2003
La ressources principale d'un Pays c'est le monde qui l'habite.
Il y a les fidélités et les ruptures. Ex: " le refus global". Se qestionner sur les points suivants:
a) La dénatalité au Québec; Les raisons?
b)Les suicides et les avortements; Pourquoi autant ?
c)Les séparations et les divorces ; Conséquences sur la famille et les enfants en particulier ?
d) Repenser la famlle, cellule de base de la société.
L'esprit individualiste prévaut-il sur l'esprit Communautaire, l'altruisme.
Pourquoi toutes ces difficultés au Québec et les souffrances qui en découlent, aussi le fardeau financier imposé à l'État.
Bonne soirée
VL
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Robert Bertrand a écrit:Bourgault est resté fidèle à sa pensée par sa parole, par ses actions, par ses écrits, par l'ensemble de son cheminement.
Cela m'amène à m'interroger :
En 1980, on avait 40% pour le Oui.
En 1995, on avait 49,6 % pour le Oui.
La fidélité à notre pensée, en tant que Québécois, par nos paroles, par nos actions, par notre cheminement... peut-elle être interrogée ?
Comment peut on voter pour les Libéraux à Ottawa ? alors que nous étions 60% et plus pour l'Indépendance en 1995 ?
Comment peut on éviter de se déplacer pour aller voter, lors des élections partielles ou lors d'élections générales ?
La fidélité dans nos convictions...
Les Québécois sont fidèles à quoi, présentement ?
Ils se questionnent sur les politiciens, sur les valeurs de l'éducation, sur les valeurs de nos services hospitaliers, sur la qualité de la justice, sur les valeurs du mariage, de la religion.
Les Québécois vont ils se retrouver pour accepter de vivre leur Pays ?Robert Bertrand
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