--- Dans Pour-le-Pays-du-Quebec@..., "Beatrice Nadeau"
<beanadeau@s...> a écrit
> Bonjour à tous, Vous serez d'accord que toutes nos interrogations
sont communes. "Solide comme le roc, à rouler seul sur terre", sont
les paroles bien connues de notre national chanteur Claude Dubois. Son
"Je suis infidèle, la musique m'appelle" correspond
particulièrement
depuis ma dure adolescence sous le signe d'une révolte
intérieure et
sociale (j'arrivais dans le monde!) que seul l'amour inconditionnel de
ma mère a su adoucir en m'expliquant la réalité des
religionsexistentielles de par le monde qui n'ont fait que semer
désordres parce que non unifiées, non universelles et qui ont
servies
de bouclier aux autorités de toutes allégeances tantôt
politiques tantôt serviles et vouées au désintéressement
immédiat des
coeurs endormis et/ou courtisés ($).

Bonjour madame Nadeau.

Et vous prétendez ne pas savoir écrire? Pourtant j'ai
déjà saisit
le sens de votre pénible cheminement à travers vos mots
clairment
exprimés ! Je ne sais si c'est de moi que vous attendiez
réponse,
néanmons me voilà le premier à réagir à vos
intéressants propos.
Oui les chanteurs de tout acabit ont participé habilement par
des paroles subtiles mais combien néfates parfois, à creuser le
fossé
entre les générations. J'ai beaucoup d'admiration pour Gilles
Vigneault et les autres qui chantent le Pays du Québec

> Combien parmi les membres de ce forum, ont oeuvré et oeuvrent
encore pour le meilleur et pour le pire, pour le ça passe ou ça
casse
pour notre Québec Pays. Pour ma part, je saisis bien des
occasions en
or, sur la rue, partout où sur mon chemin je sens que quelqu'un a
quelque chose à dire, une histoire à raconter qui témoigne
de la
souffrance ou d'un degré de révolte qui guérit petit à
petit, mot à
mot, le temps de prendre conscience que l'autre écoute). Prudente
parce que je suis une mère de famille, je n'irais pas écouter
un homme
seul qui s'enlise dans son malheur en prenant de la bière
publiquement. J'ai en horreur ce mal social et je le dis aux jeunes
québécois qui prennent immodéremment "un coup" et qui ont le
syndrome
du vendredi soir (compulsif), que nous pouvons être heureux sans
boire, sans se droguer.

Votre expérience de mère de famille avec le temps, vous
ont fait voir le côté sombre de l'alcoolisme et ses méfaits
au sein
de la famille et la société. Oui et effet, c'était terrible
de
voir ces ivrognes qui titubaient dans la rue à la sortie des
tavernes
et autres débits de boissons. Je me souviens de cela et vous avez
bien
raison d'éprouver un répulsion envers ces personnes. Moi, j'ai
travaillé à leur réhabilitation.

Heureusement, que nous avons une autre belle jeunesse qui
s'investissent, qui s'unissent, qui oeuvrent, qui ont eux aussi
quelque chose à dire, qui sont solides comme le roc, sans toutefois
suivre les pas de l'auteur de ces paroles. Là, où notre
jeunesse est peut-être en réel danger, nous le sommes aussi. Il
s'agit des forces démoniaques dans le but d'attirer toujours pour
être
du côté du plus fort, d'attirer par le pouvoir de l'argent, de
les
acheter même et petit à petit les vraies valeurs familiales,
humaines
disparaissent. Ainsi que les valeurs sociales dépassées
jusqu'à preuve
du contraire.
Bien des communications entre jeunes et moins jeunes dont plusieurs
parents leurs permettent de réaliser qu'au fond ils se rejoignent,
qu'ils parlent finalement des mêmes valeurs, des mêmes Lois de
L'Esprit toutes tributaires les unes des autres.

J'éprouve de la joie à vous lire madame,vous êtes des
plus
optimistes qui soient et c'est de cette façon qu'il faut regarder
la jeunesse afin de leur donner de l'espérance et le support moral
qu'ils ont tant besoin.

Mais, il faut forcer la communication quelquefois et c'est souvent
là qu'on connaît les peurs qui habitent les gens (pas ceux qui
ce fout
carrément de tout et à qui je leur accorde toute mon
indifférence),
mais ces gens aussi conformistes que leurs petits principes
existentiels qui ne mènent nulle part et qui ne démontrent
aucune
ouverture pour la nation, ils sont à mes yeux tout simplement à
se
débattre égocratiquement, témoignant de quelques sursauts
d'un droit
de parole voué aux enchères. Le nombrillisme a son homonyme
dans
l'égocratisme et la lutte est inégale pour une démocratie
saine.
Pendant que bien des gens vivent dans un confort chèrement gagner,
ils se départissent du sens du partage, ne s'élèvent
nullement
au dessus des contingences matérielles et prétendent vivre alors
qu'ils n'existent en se croyant de suroît, protégès parce
que leur
livre de chevet n'est en réalité qu'une nature morte, un objet
inanimé et qu'à plus forte raison après eux, il y a
peut-être un
créateur de l'univers.

La société est composée de personnes les plus variées
en caractère et de tempérament. Il faut bien vivre "avec".
C'est le
prix de la tolérance et aussi la beauté de la diversification de
l'espèce humaine. Dieu n'aime pas la monotonie! Il n'y a pas deux
feulles semblables sur un grand chêne!

Excusez-moi, mais ça me fait "scier" (prononcer chier entre les
dents), essayez-le devant des amis, et vous allez susciter un rire
incroyable. Mes amis, membres de ce forum, je profite de ce courrier,
pour vous en souhaitez une bonne fête de la St-Jean, et vous prie
de croire en mes difficultés à m'exprimer aussi
méthodiquement
que vous tous. J'aimerais si vous poursuivez à la suite de ceci,
que
vous me parliez en particulier de vos idées quant à
l'égocratie et la
démocratie, quel est votre opinion à ce sujet ? merci.
Kébekoise

J'apprends le mot égocratie à l'instant même par ses
racines.

Égo, soi, le moi, "me myself and I" a pris de l'ampleur avec la
dite révolution tranquille qui n'avait rien de tranquille pour
l'esprit et l'Esprit. Si d'une part elle fut nécessaire pour le
développement économique, sociale et culturel, ce fut d'autre
part un
désastre pour les questions morales et religieuses. La famille tout
particuiièrement. Ce fut l'âge d'or des sectes et leurs
maîtres
spirituels ( le principe de la compensation )

Quant à la relève en politique, elle est déjà là
madame, elle attend qu'on leur cède la place.C'esttout. Rien de
nouveau sous le soleil.

Ragardez à l'est madame, il se lève quand même tous les
jours, et Dieu nous donne la vie. Il faut Le remercier.

Valérien L

> ----- Original Message -----
> From: Robert Bertrand
> To: Pour-le-Pays-du-Quebec@...
> Sent: Monday, June 23, 2003 11:52 AM
> Subject: Re: [Pour-le-Pays-du-Quebec] Les Québécois sont
fidèles à
quoi, présentement ?
>
>
> Et la vie continue...
>
> Vous me dites bien :
>
> (Valérien Lachance) "C'est ce que j'ai vécu de 1927 à
1964"
>
> J'ai été enseignant à partir de 67. Nous vivions les
changements.
Si je vous parlais de la valeur de l'Autorité, à cette
époque.
Traditionnelle encore dans les régions du Québec, et les
bouleversements vécus dans les grandes villes.
>
> Il y a maintenant une génération ou deux de différences.

>
> L'objet de mon interrogation : "Les Québécois sont
fidèles à
quoi, présentement ?" n'est pas abordé avec le vécu actuel
mais bien
avec les concepts de temps révolus. Peut-être difficile à
admettre.
C'est, cependant, la réalité d'aujourd'hui. Quelle est-elle
cette
réalité, d'aujourd'hui ?
>
> On ne met plus en question les divorces, les avortements,
l'autorité, la famille, la religion, le mariage, la politique, les
politiciens, les infirmières, les médecins, les avocats, et...
et...
Tout semble galvaudé. On a désintégré le tout par
l'intérieur.
>
> La confiance en quoi, avons-nous ? le respect de quoi,
avons-nous ?
>
> C'est le chacun pour soi et on va comme on "te pousse" !
>
> Il y a les exceptions, comme dans toute règle.
>
> On a développé des mariages reconstitués : des enfants
et du ou
des pères et de la mère ou des mères. Une semaine avec l'un
ou l'une
et l'autre semaine avec l'autre dans d'autres cas.
>
> Quelles sont les valeurs auxquelles tiennent nos jeunes et nos
moins jeunes, de nos jours ?
>
> À quoi se rattachent-ils ? Qu'est-ce qui est important ?
>
> Avons-nous des recherches de faites dans de tels domaines ?
>
> Nos jeunes n'ont pas connu ce que nous avons vécu, nos valeurs,
nos exigences au travail, notre volonté de réussite. Ils vivent
l'insécurité permanente.
>
> Je ne m'avance pas trop parce que je me souhaiterais des études
sur ce que sont et veulent les concitoyens et concitoyennes de 2003,
de 2005 ?
>
> Ne faut-il pas connaître la réalité d'aujourd'hui pour
travailler
sur cette réalité ? Faire le constat de notre situation !
Premier
Principe de Stratégie, nous dit-on. Si l'on veut bâtir, il me
semble
que ce premier principe a sa place. Si l'on veut bâtir sur du roc.
>
> Faire comme si tout était pareil comme on a vécu... vous le
savez
bien que ce n'est pas un fondement tellement solide. Cela ne tient
plus.
>
> Croit-on dans ce que le Pape nous dit ? dans ce qu'un
Évêque nous
dit ? dans ce qu'un Premier Ministre nous dit ? dans ce qu'un homme
d'église nous dit ? dans ce qu'un parent nous dit ? dans ce qu'un
professeur nous enseigne ? Dans les pronostics de nos propres
médecins, de nos pharmaciens, de nos garde-malades ? Dans les
affirmations de nos avocats ? de nos juges ? de la Cour Suprême ?
(tant ici que chez nos voisins du Sud ?) Et la qualité de nos
policiers, de nos maires, de nos conseillers municipaux, de nos
villes, nos villages ?
>
> Pourtant, on a des gens qui performent dans divers domaines :
c'est matériel, c'est visible, c'est tangible. Pensons aux
succès
olympiques... et encore... les drogues et les soupçons...
>
> On vit à l'heure, à la minute, au jour le jour. Je
caricature à
peine.
>
> Et, nous, on travaille sur un "projet de société", un Pays
à se
donner !
>
> L'État qui assumait des responsabilités sociales, dans notre
société québécoise, veut s'en départir, veut tout
abandonner.
>
> Dans les années 60-80 on a misé sur l'État, l'État
qu'on
s'appropriait pour des barrages, pour des écoles, des hôpitaux,
des
routes, des autoroutes, pour remplacer le travail des oeuvres dites de
charité...
>
> Où est le roc présentement ? Quelles sont nos valeurs ?
À quoi
sommes-nous fidèles ?
>
> Robert Bertrand
>
> ============
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Valérien Lachance
> To: Pour-le-Pays-du-Quebec@...
> Sent: Monday, June 23, 2003 10:02 AM
> Subject: Re: [Pour-le-Pays-du-Quebec] Les Québécois sont
fidèles
à quoi, présentement ?u
>
>
> Monsieur Bertrand
>
> Il fut une époque où la femme était
considérée dans mon
entourage et les familles, "Reine du foyer" avec toute l'estime due
à
"sa majesté". Elle se sentait valorisée par ce titre de
reconnaissance, titre symbolique inventé par son entourage qui
appréciait son rôle et sa présence maternelle constante
à la maison.
C'est de cette façon que je l'ai vécu et ma mère ne s'en a
jamais
plaint. Quant à l'homme pourvoyeur, mon père, il assumait son
rôle
d'excellent père et réussissant seul à pourvoir aux
besoins de la
famille de 8 enfants dont je suis le quatrième. Je reconnais que
c'est
du passé, mais.... ça fonctionnait très bien.
>
> Nous vivions heureux avec plus de biens matériels que les
familles à double revenus aujourd'hui ! Passons.
>
> La femme occupait à cette époque une fonction
supérieure dans la famille sans trop le réaliser tout en ayant
des
moments privilégiés pour elle-même. Elle était à
proximité des
enfants en croissance qui profitaient de sa maternelle présence
tant
nécessaire pour leur apprentissage à la vie.
>
> Vint par la suite dans les années 1960, la notion
égalitaire mal interprétée par un féminisme victimaire
dévastateur,
qui vint remettre en cause la complémentarité des rôles
harmonieux
des couples dans la famille. De là vint les séparations et les
divorces et tout ce qui s'en suit et toujours en développement !
>
> Oui, la femmes a une fonction supérieure dans la
société,
rôle supérieur à l'homme, mais encore faut-il qu'elle le
connaisse
vraiment et s'en tienne à ce que la nature a prévue pour elle
?
>
> " Tant vaut la femme, tant vaut l'homme" peut-on lire dans
une petite brochure "L'Hosanna de la vie !" p33
>
> "Des femmes de génie, capables d'aimer la vrai vie qui
rend libre, des femmes religieuses ou épouses de foi et
d'équilibre,
> capables d'innover et de renouveler, car la grâce, loin de
repousser, attire par la simplicité de l'action douce ou
guerrière,
> dans le sens d'un combat qui comence en soi-même, dans la
réforme intérieure, pour s'entendre d'une manière pacifique
autour de
soi." p.35
>
> " Une Oeuvre divine ne réclamme pas l'intelligence de
l'esprit, mais l'intelligence du coeur. Un regard surnaturel a vite
décelé le bagage des mérites qu'ont accumulées ces
femmes au coeur de
feu, sachant que porter le poids d'une responsabilité, c'est
accueillir et servir, et que le fait d'accueillir, c'est encore aimer
. Elles savaient aussi que la souffrance est un trésor à ne
jamais
rejeter, et que la fidélité au devoir d'état, malgré les
épreuves, est
un moyen de sanctification." p.34
>
> C'est ce que j'ai vécu de 1927 à 1964
>
> Bonne journée
> paix et joie
> Valérien L
> =========================
>
>
> Robert Bertrand a écrit:
>
> Bonsoir à vous Monsieur Lachance,
>
> Il faut bien reconnaître que notre société,
globalement
parlant, est souffrante. Vous nous faites état des problèmes
majeurs
qui sont les nôtres.
>
> D'une certaine unanimité de pensée et d'agirs des
années 50
alors que nous étions des alliés réconfortants pour tout ce
qui était
clérical, tout ce qui était communautés religieuses, tout ce
qui était
services à la population, tout ce qui était religion.
>
> On allait tous ou à 95% sinon 98 % à la messe les
dimanches.
On fêtait Pâques, on fêtait Noël, on fêtait toutes les
fêtes
religieuses. On entendait les sermons puisque c'était dans les
églises que l'on nous servait la connaissance du monde et des
besoins
de ce monde. C'est schématique. C'est sensiblement comme ça
que je
crois l'avoir vécu.
>
> On était une société "unie", sous la direction de
l'Église.
>
> L'Église d'alors, dirigée par des hommes d'église
d'ici, il
faut également le reconnaître, n'était pas sans erreurs,
sans fautes.
>
> Des façons de faire et qui ne devaient pas
nécessairement
changer, parce que notre connaissance, notre instruction étaient
pour
le moins questionnables, et des changements physiques, telles les
messes en latin, telles les fesses au peuple, telle la communion
donnée de main à main, telles les saints et les saintes qui ne
l'étaient plus et combien d'autres choses...
>
> S'est ajouté, en même temps, le Concile Oecuménique
et
l'apparition des appareils de télévisions. On pouvait voir et
entendre des théologiens de partout dans le monde d'une part et des
animateurs de télévisions et des journalistes et des
spécialistes et
des fourbes également qui venaient nous parler.
>
> Il y a eu augmentation phénoménale de personnes qui nous
parlaient. L'église, la messe le dimanche, n'était plus le
lieu de
prédilection pour apprendre quelque chose de nouveau. La TV nous
en
apprenait plus.
>
> On se permettait tout : c'était la période où
l'argent de
l'État coulait à flots. On a créé le Ministère de
l'Éducation,
chambardés nos hôpitaux, Polyvalentes, Cégeps,
Universités, routes,
autoroutes, Expo 67, les Olympiques.
>
> Et se sont développés les droits tels que voulus et
acceptés
par les Nations-Unies. L'égalité des hommes et des femmes.
Droit
légitime. Cela a changé toute la donne ancienne. La mère
était
l'égale du père. Et dans bien des cas, les pères
n'étaient pas
préparés à cela.
>
> Les divorces sont devenus fréquents. La cellule
fondamentale
de notre existence comme peuple venait d'en prendre un coup majeur.
Ce qui était permanent, immuable, est devenu aléatoire.
>
> On a jeté par-dessus bord toutes nos façons de faire
pour
vivre à la moderne, comme les autres... les plus riches de ce
monde.
On a vécu pour bien paraître !
>
> Il faut ré-apprendre à vivre avec tous nos droits et nos
responsabilités. Qui peut nous enseigner tout ça ? Dans nos
écoles
actuelles ? Vous le savez, on change les programmes constamment. On
avance vers quoi ?
>
> L'enseignement qui se faisait dans les églises est perdu
pour
combien de temps encore ? Vous croyez que cela pourrait revenir ?
Est-ce seulement l'Église qui va nous montrer notre cheminement
à
suivre ?
>
> Pourtant, tous nos maux existent pour le vrai.
>
> Quelle source fondamentale peut nourrir tous nos espoirs ?
>
> Il ne suffit pas seulement de parler, de bien parler, il faut
que tout cela rejoigne l'ensemble de la population dans des valeurs
indéfectibles, universelles.
>
> Pourtant, on a des exemples, au Sud de nos frontières. On
y
parle de Dieu, on s'en sert à qui mieux mieux.
>
> J'en suis convaincu, également, ce n'est pas la solution
à nos
maux.
>
> Si j'avais les réponses...
>
> Robert Bertrand
> ----- Original Message -----
> From: Valérien Lachance
> To: Pour-le-Pays-du-Quebec@...
> Sent: Sunday, June 22, 2003 9:38 PM
> Subject: Re: [Pour-le-Pays-du-Quebec] Les Québécois
sont
fidèles à quoi, présentement ?
>
>
> Bonjour M Bertrand
>
> Fidélité : Du petit Larousse on dit: Qui
manifeste de
la constance son attachement, ses relations.
>
> Qui ne s'écarte pas de la réalité, de la
vérité, du modèle;
exact, sûr. Qui dénote un attachement durable, qui ne varie
pas ne
s'écarte pas. Personne qui pratique une religion. Personne qui
fréquente habituellement un groupe un lieu.
>
> Ce n'est pas le cheminement de feu Pierre Bourgault !
>
> Il faut revenir à la loi du nombre et à la foi
de nos
ancêtres, version 2003
>
> La ressources principale d'un Pays c'est le monde qui
l'habite.
>
> Il y a les fidélités et les ruptures. Ex: " le
refus
global". Se qestionner sur les points suivants:
>
> a) La dénatalité au Québec; Les raisons?
>
> b)Les suicides et les avortements; Pourquoi autant ?
>
> c)Les séparations et les divorces ; Conséquences
sur
la famille et les enfants en particulier ?
>
> d) Repenser la famlle, cellule de base de la
société.
>
> L'esprit individualiste prévaut-il sur l'esprit
Communautaire, l'altruisme.
>
> Pourquoi toutes ces difficultés au Québec et les
souffrances qui en découlent, aussi le fardeau financier
imposé à
l'État.
>
> Bonne soirée
> VL
> =========
>
> Robert Bertrand a écrit:
>
> Bourgault est resté fidèle à sa pensée par sa
parole, par
ses actions, par ses écrits, par l'ensemble de son cheminement.
>
> Cela m'amène à m'interroger :
>
> En 1980, on avait 40% pour le Oui.
>
> En 1995, on avait 49,6 % pour le Oui.
>
> La fidélité à notre pensée, en tant que
Québécois, par nos
paroles, par nos actions, par notre cheminement... peut-elle être
interrogée ?
>
> Comment peut on voter pour les Libéraux à Ottawa ?
alors
que nous étions 60% et plus pour l'Indépendance en 1995 ?
>
> Comment peut on éviter de se déplacer pour aller
voter,
lors des élections partielles ou lors d'élections
générales ?
>
> La fidélité dans nos convictions...
>
> Les Québécois sont fidèles à quoi,
présentement ?
>
> Ils se questionnent sur les politiciens, sur les valeurs
de l'éducation, sur les valeurs de nos services hospitaliers, sur
la
qualité de la justice, sur les valeurs du mariage, de la religion.
>
> Les Québécois vont ils se retrouver pour accepter
de vivre
leur Pays ?
>
> Robert Bertrand
>
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