Mettons les choses au plus simple : Le pouvoir constitutionnel, qui est une mise
en forme du pouvoir politique par le droit, est exercé par des institutions et
suppose la formulation de règles juridiques.

Au Canada, comme dans toutes les grandes démocraties, la Constitution ou Loi
constitutionnelle ou Loi fondamentale du pays est la LOI SUPRÊME DE CE PAYS.

Les règles de droit qui y sont contenues s'imposent à tous les gouvernants
(législateurs, exécutifs, judiciaires) et les gouvernés.

C'est donc une Loi supérieure qui s'impose à toutes les autres lois inférieures
(lois "ordinaires", règlements etc.) et toutes ces lois et tous ces règlements
qui ne sont pas conformes à la Loi suprême ou supérieure,peuvent être annulées
ou déclarées inopérantes par les tribunaux, en l'occurrence au Canada, par le
tribunal de dernier ressort, soit la Cour suprême du Canada.

Au Canada, la Loi suprême comprend plusieurs lois et conventions
constitutionnelles, dont les plus importantes sont 2 lois issues du Parlement
anglais (une simple loi), soit la Loi sur l'Acte de l'Amérique du Nord
britannique de 1867 et la Loi constitutionnelle du Canada de 1982.

Ni l'une ou l'autre de ces lois ordinaires britanniques + et conventions
constitutionnelles provenant du Royaume-Uni, n'ont été édictées ou approuvées
directement par le peuple canadien ou québécois. Ni en 1867, ni en 1982. En
1867, il y a eu un simple vote des députés et en 1982, le Québec a refusé
d'entériner la Loi constitutionnelle du Canada. Il y a donc ici un sérieux
accroc au principe de la légitimité, qui pourrait se plaider au niveau
international.

Dans le cas précis des droits à l'enseignement dans sa langue maternelle, pour
les enfants ayant eu leur instruction dans une école privée non subventionnée
anglaise, 2 règles de droit s'opposaient : la première règle de droit est celle
de l'article 23 (2) de la Loi constitutionnelle de 1982 - dont vous trouverez le
texte ci-bas et la deuxième est contenue dans les 2 derniers alinéas de
l'article 73 de la Charte (québécoise) de la langue française.

Le paragraphe 23 (2) grosso modo dit que les citoyens canadiens dont un enfant a
reçu ou reçoit son instruction, au niveau primaire ou secondaire, en français ou
en anglais au Canada, ont le droit de faire instruire tous leurs enfants aux
niveau primaire et secondaire, dans le système public subventionné, dans la
langue de cette instruction.

L'article 73 de la Charte de la langue française énumère ceux qui ont droit de
recevoir leur instruction en français ou en anglais dans le système public
subvention au primaire et au secondaire, sauf que les deux derniers alinéa
précisent que l'on ne doit pas tenir compte de l'enseignement reçu dans un
établissement privé aux fins de subvention pour cet enfant ou pour ses frères et
soeurs, ou de l'enseignement reçu en vertu d'une autorisation particulière.

C'est cette règle de droit édictée par l'Assemblée Nationale du Québec qui a été
jugé non conforme à l'article 23 (2) de la Constitution canadienne et qui a été
déclarée inopérante.

Voilà donc un exemple concret ou l'Assemblée nationale du Québec a été amputée
encore une fois de son pouvoir de protéger l'identité francophone au Québec et
surtout un exemple de notre inféodation à un État "externe" dont les règles de
droit constitutionnelles sont supérieures à nos lois et règlements. Cela
pourrait constituer une violation du droit à la démocratie et à la protection
identitaire et pourrait justifier - si on répertorie tous les cas - une
déclaration d'indépendance en vertu du droit à l'autodétermination interne des
peuples.

Une raison de plus de faire l'indépendance, comme dirait Daniel Roy.

Pierre Cloutier


2) *Les citoyens canadiens dont un enfant a reçu ou reçoit son
>     instruction, au niveau primaire ou secondaire, en français ou en
>     anglais
>     au Canada ont le droit de faire instruire tous leurs enfants, aux
>     niveau
>     primaire et secondaire, dans la langue de cette instruction.
>
>     *3)* Le droit reconnu aux citoyens canadiens par les paragraphes
>     1) et
>     2) de faire instruire leurs enfants, aux niveaux primaire et
>     secondaire,
>     dans la langue de la minorité francophone ou anglophone d'une
>     province:
>
>     *a)* s'exerce partout dans la province où le nombre des enfants des
>     citoyens qui ont ce droit est suffisant pour justifier à leur
>     endroit la prestation, sur les fonds publics, de l'instruction dans
>     la langue de la minorité;
>
>     *b) *comprend, lorsque le nombre de ces enfants le justifie, le
>     droit de les faire instruire dans des établissements d'enseignement
>     de la minorité linguistique financés sur les fonds publics.
>

*
*

*
*

*
*

*73.* Peuvent recevoir l'enseignement en anglais, à la demande de l'un
de leurs parents,

1^o les enfants dont le père ou la mère est citoyen canadien et a reçu
un enseignement primaire en anglais au Canada, pourvu que cet
enseignement constitue la majeure partie de l'enseignement primaire reçu
au Canada;

2^o les enfants dont le père ou la mère est citoyen canadien et qui ont
reçu ou reçoivent un enseignement primaire ou secondaire en anglais au
Canada, de même que leurs frères et sœurs, pourvu que cet enseignement
constitue la majeure partie de l'enseignement primaire ou secondaire
reçu au Canada;

3^o les enfants dont le père et la mère ne sont pas citoyens canadiens
mais dont l'un d'eux a reçu un enseignement primaire en anglais au
Québec, pourvu que cet enseignement constitue la majeure partie de
l'enseignement primaire reçu au Québec;

4^o les enfants qui, lors de leur dernière année de scolarité au Québec
avant le 26 août 1977, recevaient l'enseignement en anglais dans une
classe maternelle publique ou à l'école primaire ou secondaire, de même
que leurs frères et sœurs;

5^o les enfants dont le père ou la mère résidait au Québec le 26 août
1977, et avait reçu un enseignement primaire en anglais hors du Québec,
pourvu que cet enseignement constitue la majeure partie de
l'enseignement primaire reçu hors du Québec.

_Il n'est toutefois pas tenu compte de l'enseignement en anglais reçu au
Québec dans un établissement d'enseignement privé non agréé aux fins de
subventions par l'enfant pour qui la demande est faite ou par l'un de
ses frères et soeurs. Il en est de même de l'enseignement en anglais
reçu au Québec dans un tel établissement, après le 1^er octobre 2002,
par le père ou la mère de l'enfant._

Il n'est pas tenu compte non plus de l'enseignement en anglais reçu en
application d'une autorisation particulière accordée en vertu des
articles 81, 85 ou 85.1.

1977, c. 5, a. 73; 1983, c. 56, a. 15; 1993, c. 40, a. 24; 2002, c. 28,
a. 3.

Pierre...laisse tomber les vieux chnouques...c'est pas avec des dinos que tu
vas installer ton vista....je te l'ai dit et je te le repette pette
pette....c'est les jeunes de ce pays...pour l'avenir de ce pays...eux n'ont
pas encore achetés des hypotheques....ils sont encore purs et aiment le
Quebec leur Nation....ne perd pas ton temps car ces jeunes vont un jour
acheter des hypotheques...et la il va falloir que tu recommences avec
d'autres jeunes ...car les collabos sont la avec plein d'argents pour
tromper encore ces fils de sales WITES SLAVES de petits itinérants frenchs
frogs du.....c'es tu la peine de le dire?
Salut et du courage mon Pierre.

--------------------------------------------------
From: "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
Sent: Sunday, November 22, 2009 11:42 AM
To: <GTRQ1@...>; <GTRQ@...>
Subject: [clubpolitique] Re: [GTRQ1] Notre responsabilité

> Je ne le sais vraiment pas si les députés péquistes et bloquistes sont
> conscients ou de mauvaise fois avec la stratégie actuelle des "petits
> pas", car je n'ai pas de contacts directs avec les leaders péquistes ou
> bloquistes actuels. Il faudrait peut-être demander à chacun de nos
> députés péquistes et bloquistes de nous expliquer cela. Chose certaine,
> factuelle et sûre, les faits sont là et parlent d'eux-même :
>
> 1 - Le PQMarois a mis aux poubelles le projet de pays, l'article 1 -
> réaliser la souveraineté - et l'obligation référendaire.
> 2 - Le Bloc a renoncé à son idée d.illustrer le pays dans son programme
> avec les nouvelles juridictions fédérales acquises - ex: aurons-nous une
> armée régulière, une marine, une milice? etc, pour se consacrer
> uniquement à la défense des intérêts du Québec.
>
> On réalise que tout cela a été fait pour des motifs électoralistes.
> Comme dit Jacques Parizeau, c'est curieux que les souverainistes
> deviennent moins souverainistes quand vient le temps des élections.
> C'est la provincialisation des esprits et de l'âme souverainiste.
>
> Tout cela est loin de la pensée de M. Parizeau lorsqu'il dit qu'il est
> important que le mouvement souverainiste élabore les programmes de
> gouvernement d''un Québec indépendant, AVANT MÊME DE PRENDRE LE POUVOIR.
> (page 248 de son dernier livre).
>
> Je n'ai rien inventé, ni les paroles de Jacques Parizeau, ni le
> programme officiel du PQ ni le programme raté du Bloc.Tout est là pour
> ceux et celles qui ont le goût et la rigueur de vérifier.
>
> Le PQMarois et le Bloc ont failli tous les deux à la tâche: le PQMarois
> par son rejet du projet de pays, le BQ, par son refus d'illustrer le
> pays à partir des compétences fédérales, qui relèvent précisément de ses
> compétences et expertises.
>
> Comme dit Jean-René Dufort - Infoman - "Parizeau a plus fait en 5
> minutes pour nous expliquer l'indépendance du Québec que Gilles Duceppe
> en 10 ans". Et j'ajouerais : et que Pauline Marois en 25 ans de carrière".
>
> Quant au Conseil de la souveraineté du Québec, présidé par Gérald
> Larose, je dirai ceci :
>
> 1 - Gérald Larose n'a jamais milité une seule seconde ni au PQ ni au
> Bloc et ne sait pas probablement pas ce qui s'est passé comme moi et
> d'autres qui ont vécu tout cela de l'intérieur ;
> 2 - Gérald Larose est celui qui le premier est arrivé avec son fameux
> plan de "provincialisation", de la stratégie dite des "petits pas", qui
> consiste à s'emparer du pouvoir provincial avec un programme provincial,
> mais de poser des gestes soi-disant de souveraineté, sans aucune rupture
> avec l'ordre constitutionnel canadien, le tout sur une période de 2
> mandats ou 10 ans pour faire un référendum au bout de ce temps.
> 3 - Le Plan Larose est celui qui a inspiré Mme Marois par opportunisme
> politique pour concocter le Plan Marois, qui est devenu le programme
> officieux du PQ.
> 4 - Gérald Larose nous dit qu'il travaille à l'unité des forces
> souverainistes et des partis politiques souverainistes afin qu'il y ait
> un programme commun lors des prochaines élections.
>
> Un programme commun? Oui mais lequel? Le Plan Marois ou le projet de pays?
>
> Sur quoi va-t-on voter lors de la prochaine élection? Pour le pays ou
> pour la province de Québec dirigée par Pauline Marois?
>
> J'ai posé souvent la question à mon ami J.C. Pomerleau qui a toujours
> été très impressionné par le Plan Larose, mais il n'a jamais répondu
> directement autrement que par son mantra de "défense de l'État québécois".
>
> Moi, je dis qu'il faut faire plus que défendre l'État - qui est une
> stratégie défensive et provinciale que les péquistes ont utilisé pendant
> 18 ans sur 30 : ex: la Loi 101, la Loi sur le financement des partis
> politiques, la Loi sur l'assurance-automobile etc et qu'on en est
> toujours au même point. Il faut ILLUSTRER L'ÉTAT, c'est-à-dire se donner
> un PROJET DE PAYS et le présenter à l'électorat à la prochaine élection
> pour que l'on puisse se donner une première chance d'accéder à
> l'indépendance et de faire une proclamation d'indépendance.
>
> Avec le Plan Marois, aucune déclaration d'indépendance n'est possible à
> court terme. AUCUNE.
>
> Parizeau réclame ce projet de pays - qu'il appelle programmes de
> gouvernement d'un Québec indépendant - AVANT DE PRENDRE LE POUVOIR.Me
> semble que c'est assez clair.
>
> Il y a 2 différences entre la pensée de Parizeau et la mienne :
>
> 1 - M. Parizeau ne croit pas à l'élection décisionnelle alors que moi je
> donne l'exemple de l'élection décisionnelle de 1962 sur l'électricité ;
> 2 - M. Parizeau pense que le projet de pays s'exprime par l'élaboration
> de programmes de gouvernement d'un Québec souverain - donc un programme
> de gouvernement et des "promesses électorales" alors que je pense que le
> projet de pays, l'illustration de l'État du Québec, pourrait se faire
> par un projet de constitution transitoire, républicaine et progressiste.
> De toute façon, l'un n'empêche pas l'autre. On peut marcher et mâcher de
> la gomme en même temps et concilier programmes de gouvernement (lois
> ordinaires) avec programme d'État (loi constitutionnelle). M. Parizweau,
> lui, ne voit qu'une constitution permanente adoptée par une
> constituante, comme mon ami Bernard Landry d'ailleurs.
>
> Mais, entre vous et moi, je ne suis pas un fanatique borné. S'il y avait
> consensus, je me contenterais fort bien de la stratégie de juin 2005
> soit projet de pays, par des politiques nationales détaillées + études
> sur la faisabilité de l'indépendance + budget suivis d'une "consultation
> populaire" classique et d'un projet de constitution permanente.
> C'est-à-dire une chance au lieu de 2.
>
> Mais je suis prêt à vivre avec cela.
>
> De toute façon, mes amis, chers militants, je me fais AUCUNE ILLUSION.
> Pauline Marois, le Bloc Duceppe et le CSQ ne démordront pas de leur
> stratégie défensive des petits pas et ce sera inodore, incolore et sans
> saveur. On a eu la révolution tranquille, on aura la souveraineté
> somnifère, jusqu'à temps que tout le monde décroche comme bon nombre
> l'ont fait. D'ailleurs les sondages cités par Parizeau sont éloquents :
> on croit que la souveraineté est réalisable mais on ne croit pas qu'elle
> va se produire. Ils n'ont pas la foi qui transporte les montagnes......
>
> Encore là, je peux me tromper, mais on se dirige vers cela, c'est-à-dire
> la souveraineté bla-bla, la souveraineté-colloque, la souveraineté
> cocktail, la souveraineté pépère, la souveraineté molle, ennuyante,
> inodore, incolore, sans saveur, vieillotte, toile d'araignée, renfermée
> et ringarde. La ligue du vieux poële ou la cellule Pantouffle, autrement
> dit. Rien pour écrire à sa mère ou inciter les jeunes à militer. Quelle
> tristesse.
>
> Pierre Cloutier
>
>
> pierre schneider a écrit :
>>
>>
>> Se pourrait-il que Marois ou Duceppe s'imaginent qu'ils ont un "projet
>> de pays" avec le plan
>>
>> de la souveraineté à petit-pas ???
>>
>> Peuvent-ils être aussi inconscients ou sont-ils carrément de mauvaise
>> foi ?
>>
>> ps
>> Le 2009-11-21 à 17:11, Pierre Cloutier a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> "C'est pour cela qu'il est tellement important que le mouvement
>>> souverainiste élabore les programmes de gouvernement d'un Québec
>>> indépendant, avant même de prendre le pouvoir" Jacques PARIZEAU, La
>>> souveraineté du Québec - Hier, aujourd'hui et demain, Éditions Michel
>>> Brûlé, page 248.
>>>
>>> Me semble que c'est assez clair. Pas question, nous dit indirectement
>>> Parizeau et avec diplomatie, de se présenter à une élection
>>> "provinciale", sans avoir préparé un "projet de pays" et l'offrir aux
>>> québécois.
>>>
>>> Pourtant c'est exactement ce que n'a pas fait le PQBoisclair ni le
>>> PQMarois lors des élections de 2007 et de 2008. C'est ce que n'a pas
>>> fait le Bloc québécois en retirant de son programme l'illustration du
>>> "repatriement" des compétences fédérales dans un Québec souverain.
>>>
>>> Ce n'est pas ce que nous propose le Plan Marois. C'est même à l'opposé.
>>>
>>> Et pourtant le programme officiel du Parti québécois voté lors du XVè
>>> Congrès et intitulé "Un projet de pays" avait tout prévu cela et il est
>>> censé être encore en vigueur..
>>>
>>> Que se passe-t-il dans la tête des leaders souverainistes? Comment
>>> peuvent-ils applaudir M.Parizeau et faire exactement le contraire de ce
>>> qu'il réclame? J'avoue que j'en perds mon latin. Pourquoi personne ne
>>> dit rien?
>>>
>>> Pierre Cloutier
>>>
>>
>>
>
>
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>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Je ne le sais vraiment pas si les députés péquistes et bloquistes sont
conscients ou de mauvaise fois avec la stratégie actuelle des "petits
pas", car je n'ai pas de contacts directs avec les leaders péquistes ou
bloquistes actuels. Il faudrait peut-être demander à chacun de nos
députés péquistes et bloquistes de nous expliquer cela. Chose certaine,
factuelle et sûre, les faits sont là et parlent d'eux-même :

1 - Le PQMarois a mis aux poubelles le projet de pays, l'article 1 -
réaliser la souveraineté - et l'obligation référendaire.
2 - Le Bloc a renoncé à son idée d.illustrer le pays dans son programme
avec les nouvelles juridictions fédérales acquises - ex: aurons-nous une
armée régulière, une marine, une milice? etc, pour se consacrer
uniquement à la défense des intérêts du Québec.

On réalise que tout cela a été fait pour des motifs électoralistes.
Comme dit Jacques Parizeau, c'est curieux que les souverainistes
deviennent moins souverainistes quand vient le temps des élections.
C'est la provincialisation des esprits et de l'âme souverainiste.

Tout cela est loin de la pensée de M. Parizeau lorsqu'il dit qu'il est
important que le mouvement souverainiste élabore les programmes de
gouvernement d''un Québec indépendant, AVANT MÊME DE PRENDRE LE POUVOIR.
(page 248 de son dernier livre).

Je n'ai rien inventé, ni les paroles de Jacques Parizeau, ni le
programme officiel du PQ ni le programme raté du Bloc.Tout est là pour
ceux et celles qui ont le goût et la rigueur de vérifier.

Le PQMarois et le Bloc ont failli tous les deux à la tâche: le PQMarois
par son rejet du projet de pays, le BQ, par son refus d'illustrer le
pays à partir des compétences fédérales, qui relèvent précisément de ses
compétences et expertises.

Comme dit Jean-René Dufort - Infoman - "Parizeau a plus fait en 5
minutes pour nous expliquer l'indépendance du Québec que Gilles Duceppe
en 10 ans". Et j'ajouerais : et que Pauline Marois en 25 ans de carrière".

Quant au Conseil de la souveraineté du Québec, présidé par Gérald
Larose, je dirai ceci :

1 - Gérald Larose n'a jamais milité une seule seconde ni au PQ ni au
Bloc et ne sait pas probablement pas ce qui s'est passé comme moi et
d'autres qui ont vécu tout cela de l'intérieur ;
2 - Gérald Larose est celui qui le premier est arrivé avec son fameux
plan de "provincialisation", de la stratégie dite des "petits pas", qui
consiste à s'emparer du pouvoir provincial avec un programme provincial,
mais de poser des gestes soi-disant de souveraineté, sans aucune rupture
avec l'ordre constitutionnel canadien, le tout sur une période de 2
mandats ou 10 ans pour faire un référendum au bout de ce temps.
3 - Le Plan Larose est celui qui a inspiré Mme Marois par opportunisme
politique pour concocter le Plan Marois, qui est devenu le programme
officieux du PQ.
4 - Gérald Larose nous dit qu'il travaille à l'unité des forces
souverainistes et des partis politiques souverainistes afin qu'il y ait
un programme commun lors des prochaines élections.

Un programme commun? Oui mais lequel? Le Plan Marois ou le projet de pays?

Sur quoi va-t-on voter lors de la prochaine élection? Pour le pays ou
pour la province de Québec dirigée par Pauline Marois?

J'ai posé souvent la question à mon ami J.C. Pomerleau qui a toujours
été très impressionné par le Plan Larose, mais il n'a jamais répondu
directement autrement que par son mantra de "défense de l'État québécois".

Moi, je dis qu'il faut faire plus que défendre l'État - qui est une
stratégie défensive et provinciale que les péquistes ont utilisé pendant
18 ans sur 30 : ex: la Loi 101, la Loi sur le financement des partis
politiques, la Loi sur l'assurance-automobile etc et qu'on en est
toujours au même point. Il faut ILLUSTRER L'ÉTAT, c'est-à-dire se donner
un PROJET DE PAYS et le présenter à l'électorat à la prochaine élection
pour que l'on puisse se donner une première chance d'accéder à
l'indépendance et de faire une proclamation d'indépendance.

Avec le Plan Marois, aucune déclaration d'indépendance n'est possible à
court terme. AUCUNE.

Parizeau réclame ce projet de pays - qu'il appelle programmes de
gouvernement d'un Québec indépendant - AVANT DE PRENDRE LE POUVOIR.Me
semble que c'est assez clair.

Il y a 2 différences entre la pensée de Parizeau et la mienne :

1 - M. Parizeau ne croit pas à l'élection décisionnelle alors que moi je
donne l'exemple de l'élection décisionnelle de 1962 sur l'électricité ;
2 - M. Parizeau pense que le projet de pays s'exprime par l'élaboration
de programmes de gouvernement d'un Québec souverain - donc un programme
de gouvernement et des "promesses électorales" alors que je pense que le
projet de pays, l'illustration de l'État du Québec, pourrait se faire
par un projet de constitution transitoire, républicaine et progressiste.
De toute façon, l'un n'empêche pas l'autre. On peut marcher et mâcher de
la gomme en même temps et concilier programmes de gouvernement (lois
ordinaires) avec programme d'État (loi constitutionnelle). M. Parizweau,
lui, ne voit qu'une constitution permanente adoptée par une
constituante, comme mon ami Bernard Landry d'ailleurs.

Mais, entre vous et moi, je ne suis pas un fanatique borné. S'il y avait
consensus, je me contenterais fort bien de la stratégie de juin 2005
soit projet de pays, par des politiques nationales détaillées + études
sur la faisabilité de l'indépendance + budget suivis d'une "consultation
populaire" classique et d'un projet de constitution permanente.
C'est-à-dire une chance au lieu de 2.

Mais je suis prêt à vivre avec cela.

De toute façon, mes amis, chers militants, je me fais AUCUNE ILLUSION.
Pauline Marois, le Bloc Duceppe et le CSQ ne démordront pas de leur
stratégie défensive des petits pas et ce sera inodore, incolore et sans
saveur. On a eu la révolution tranquille, on aura la souveraineté
somnifère, jusqu'à temps que tout le monde décroche comme bon nombre
l'ont fait. D'ailleurs les sondages cités par Parizeau sont éloquents :
on croit que la souveraineté est réalisable mais on ne croit pas qu'elle
va se produire. Ils n'ont pas la foi qui transporte les montagnes......

Encore là, je peux me tromper, mais on se dirige vers cela, c'est-à-dire
la souveraineté bla-bla, la souveraineté-colloque, la souveraineté
cocktail, la souveraineté pépère, la souveraineté molle, ennuyante,
inodore, incolore, sans saveur, vieillotte, toile d'araignée, renfermée
et ringarde. La ligue du vieux poële ou la cellule Pantouffle, autrement
dit. Rien pour écrire à sa mère ou inciter les jeunes à militer. Quelle
tristesse.

Pierre Cloutier


pierre schneider a écrit :
>
>
> Se pourrait-il que Marois ou Duceppe s'imaginent qu'ils ont un "projet
> de pays" avec le plan
>
> de la souveraineté à petit-pas ???
>
> Peuvent-ils être aussi inconscients ou sont-ils carrément de mauvaise
> foi ?
>
> ps
> Le 2009-11-21 à 17:11, Pierre Cloutier a écrit :
>
>>
>>
>> "C'est pour cela qu'il est tellement important que le mouvement
>> souverainiste élabore les programmes de gouvernement d'un Québec
>> indépendant, avant même de prendre le pouvoir" Jacques PARIZEAU, La
>> souveraineté du Québec - Hier, aujourd'hui et demain, Éditions Michel
>> Brûlé, page 248.
>>
>> Me semble que c'est assez clair. Pas question, nous dit indirectement
>> Parizeau et avec diplomatie, de se présenter à une élection
>> "provinciale", sans avoir préparé un "projet de pays" et l'offrir aux
>> québécois.
>>
>> Pourtant c'est exactement ce que n'a pas fait le PQBoisclair ni le
>> PQMarois lors des élections de 2007 et de 2008. C'est ce que n'a pas
>> fait le Bloc québécois en retirant de son programme l'illustration du
>> "repatriement" des compétences fédérales dans un Québec souverain.
>>
>> Ce n'est pas ce que nous propose le Plan Marois. C'est même à l'opposé.
>>
>> Et pourtant le programme officiel du Parti québécois voté lors du XVè
>> Congrès et intitulé "Un projet de pays" avait tout prévu cela et il est
>> censé être encore en vigueur..
>>
>> Que se passe-t-il dans la tête des leaders souverainistes? Comment
>> peuvent-ils applaudir M.Parizeau et faire exactement le contraire de ce
>> qu'il réclame? J'avoue que j'en perds mon latin. Pourquoi personne ne
>> dit rien?
>>
>> Pierre Cloutier
>>
>
>

Je pense que mon rôle c'est de bien informer les militants, en donnant
des faits précis et en étant le plus rigoureux possible. Et les gens en
disposeront.Je suis avocat depuis 40 ans et décideur juridique depuis 30
ans. Quand je rends une décision judiciaire, j'entends les témoignages,
je lis les documents, j'analyse la preuve et je rends une décision. Avec
le plus de rigueur et d'honnêteté possible. Comme l'a fait le juge
Gomery dans l'enquête sur les commandites.

En ce qui concerne le PQMarois, j'ai procédé de la même manière. J'ai
été au congrès de juin 2005, je sais ce qu'on a voté (le projet de
pays). J'ai lu le programme officiel et les statuts attentivement. J'ai
pris connaissance du Plan Marois, des manoeuvres douteuses du Conseil
national de mars 2008 - quand on a enterré le programme officiel et le
projet de pays et j'ai tiré des conclusions.

Je n'ai rien personnellement contre Mme Marois. J'en ai contre la façon
dont elle a procédé pour mettre aux poubelles le projet de pays qui a
été voté démocratiquement par les militants de la base à la suite de la
Saison des idées en 2004-2005, à laquelle plus de 25 000 militants ont
participé.

J'ai lancé un défi à quiconque pouvait me contredire sur ces faits, mais
personne ne l'a fait à ce jour. On préfère se boucher le nez, les yeux
et les oreilles.

Je ne peux rien dire de plus.

Pierre Cloutier

tony a écrit :
>
> Pierre...il ne faut pas que tu perdes tes énergies pour rien...ya pas
> pire que celui qi ne ve reien savoir...la solution est la...c'est le
> peuple...c'est la qu'il faut que tu mettes tes énergies...la il y a du
> bénéfice pour le Quebec....tu as vu qé ce qils ont fait a ton cher
> prince?...le peuple se réveille grace a toi et tous les autres...ne
> perd pas ton temps a réveiller des morts...occupe toi des VIVANTS.
> Merci Pierre.
>
> *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
> *Sent:* Friday, November 20, 2009 2:41 PM
> *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
> GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
> *Subject:* [clubpolitique] L'oeuvre de Bernard Landry
>
> A la fin de son dernier livre intitulé : "La souveraineté - Hier,
> aujourd'hui et demain", Éditions Michel Brûlé, à la page 248, Jacques
> Parizeau conclut que tout son argumentaire démontre pourquoi il est
> tellement important que le mouvement souverainiste élabore dès
> maintenant les programmes de gouvernement d'un Québec indépendant, AVANT
> MÊME DE PRENDRE LE POUVOIR.
>
> Laissez-moi vous faire remarquer en tout respect et en toute amitié, que
> c'est exactement ce que le XVè Congrès du Partti québécois tenu en juin
> 2005 - il n'y en a pas eu d'autres depuis malgré le délai maximum de 4
> ans prévu aux Statuts - a fait en adoptant le "PROJET DE PAYS", qui est
> censé être encore le programme officiel du PQ.
>
> Ce programme prévoit, en toutes lettres, aux chapitres 1.2.3 et 1.2.4
> que le Parti québécois devait en coopération avec ses partenaires du
> mouvement indépendantiste, PRÉPARER ET PRÉSENTER À L'ÉLECTORAT
> QUÉBÉCOIS, un "projet de pays", composé de politiques nationales
> précises sur le pays à venir, d'études antérieures et nouvelles sur la
> souveraineté, d'un budget d'un Québec indépendant et que ce "projet de
> pays" soit le thème de l'élection. C'est-y assez clair?
>
> Ce "projet de pays" qui est, dans les faits, une DÉFENSE ET ILLUSTRATION
> DE L'ÉTAT DU QUÉBEC À NAÎTRE, devait être suivi d'un référendum rapide,
> dès que possible, lors du premier mandat d'un gouvernement péquiste.
>
> Tout cela a été rendu possible parce que Bernard Landry, après la
> défaite de 2003, a eu la clairvoyance et le courage de lancer la SAISON
> DES IDÉES afin de relancer le combat sur l'indépendance qui avait été
> mis en sourdine sous le gouvernement Bouchard. Cette SAISON DES IDÉES ,
> à laquelle ont participé plus ou moins 25,000 militants, a été
> l'occasion pour le mouvement souverainiste et le PQ de faire le point et
> de préparer une stratégie offensive pour RÉALISER LA SOUVERAINETÉ DU
> QUÉBEC.
>
> Si cela n'avait pas été de Bernard Landry pour lancer le mouvement,
> l'appuyer et le défendre, ce projet de pays n'aurait jamais vu le jour.
> Malheureusement, il a fallu quelques centaines de "grenouilleux" de
> coulisses pour l'empêcher d'atteindre le 80% qu'il s'était fixé pour le
> vote de confiance auquel il était soumis avec le résultat net qu'il a
> été obligé de démissionner pour protéger l'unité du parti.
>
> Et savez-vous ce qui est arrivé au PROJET DE PAYS, par la suite? Le
> savez-vous vraiment ou l'avez-vous oublié, occupés que vous êtes à tirer
> dans toutes les directions en oubliant l'essentiel, qui est celui de
> l'accession à l'indépendance de notre patrie?
>
> Il est arrivé qu'André Boisclair l'a oublié dans le tiroir trop
> préoccupé à se faire élire à la tête de la province et que Pauline
> Marois, l'actuelle cheffe du PQ, a fait carrément pire, en le
> c..........carrément à la poubelle, comme elle l'a fait d'ailleurs avec
> l'article 1 - réaliser la souveraineté du Québec - et l'obligation
> référendaire à court terme pour nous concocter en lieu et place un
> espèce de plat de lentilles provinciales, inodore, incolore et sans
> saveur qu'on appelle pompeusement le Plan Matois. C'est curieux au Parti
> québécois, comment on devient moins souverainiste quand le temps des
> élections arrive, comme le dit d'ailleurs si bien Jacques Parizeau.
>
> Et en plus, les leaders péquistes ont le culot de nous dire en pleine
> face qu'ils ont relancé le débat sur la souveraineté et le "projet de
> pays". Il faut vraiment être culotté et avoir du front tout le tour de
> la tête pour propager pareil mensonge et ineptie. Il faut vraiment être
> innocent et naïf pour croire ces sornettes.
>
> Comment, d'autre part, Mme Marois et ses acolytes peuvent-ils avoir le
> culot de se présenter au lancement du livre de Jacques Parizeau alors
> qu'ils ont tout fait pour torpiller ainsi le projet de pays que M.
> Parizeau réclame à grand cri et qui existe déjà dans le programme
> officiel du PQ que Mme Marois ne veut pas appliquer?
>
> Je trouve que M. Parizeau est bien gentil et diplomate avec ces gens-
> probablement à cause de sa femme, la députée de Crémazie, Mme Lizette
> Lapointe, jadis une radicale de l'indépendance qui fait maintenant
> partie de l'équipe Marois - car à sa place je leur aurais servi toute
> une dégelée, lui qui n'a pas hésité à prendre le taureau par les cornes
> et a eu le courage de nous emmener à la victoire morale du référendum de
> 1995. D'ailleurs, M. Parizeau a toujours dit - et il est d'une
> crédibilité à toute épreuve là dessus - qu'il n'aurait jamais fait de
> politique si ce n'avait été de son idéal d'indépendance du Québec. Je le
> crois sans aucune hésitation, parce que ses paroles ont toujours été
> conséquentes à ces actes. Quant à Mme Marois, elle a toujours dit et
> répété que son ambition prioritaire était de devenir la première
> première ministre de la province de Québec. On voit bien que les
> priorités ne sont pas les mêmes.
>
> Bernard Landry fait preuve également d'un grand sens de la diplomatie,
> de tact et d'abnégation en continuant malgré tout à être présent à
> certaines activités du PQ par militantisme dévoué et désintéressé. C'est
> tout à son honneur.
>
> Moi, je n'ai pas son courage. Je suis indépendantiste plus que jamais
> mais plus du tout péquiste. Juste à l'idée de me représenter dans un
> conseil national me donne de l'urticaire. Qui aime bien châtie bien.
>
> Pierre Cloutier
>
>

A la fin de son dernier livre intitulé : "La souveraineté - Hier,
aujourd'hui et demain", Éditions Michel Brûlé, à la page 248, Jacques
Parizeau conclut que tout son argumentaire démontre pourquoi il est
tellement important que le mouvement souverainiste élabore dès
maintenant les programmes de gouvernement d'un Québec indépendant, AVANT
MÊME DE PRENDRE LE POUVOIR.

Laissez-moi vous faire remarquer en tout respect et en toute amitié, que
c'est exactement ce que le XVè Congrès du Partti québécois tenu en juin
2005 - il n'y en a pas eu d'autres depuis malgré le délai maximum de 4
ans prévu aux Statuts - a fait en adoptant le "PROJET DE PAYS", qui est
censé être encore le programme officiel du PQ.

Ce programme prévoit, en toutes lettres, aux chapitres 1.2.3 et 1.2.4
que le Parti québécois devait en coopération avec ses partenaires du
mouvement indépendantiste, PRÉPARER ET PRÉSENTER À L'ÉLECTORAT
QUÉBÉCOIS, un "projet de pays", composé de politiques nationales
précises sur le pays à venir, d'études antérieures et nouvelles sur la
souveraineté, d'un budget d'un Québec indépendant et que ce "projet de
pays" soit le thème de l'élection. C'est-y assez clair?

Ce "projet de pays" qui est, dans les faits, une DÉFENSE ET ILLUSTRATION
DE L'ÉTAT DU QUÉBEC À NAÎTRE, devait être suivi d'un référendum rapide,
dès que possible, lors du premier mandat d'un gouvernement péquiste.

Tout cela a été rendu possible parce que Bernard Landry, après la
défaite de 2003, a eu la clairvoyance et le courage de lancer la SAISON
DES IDÉES afin de relancer le combat sur l'indépendance qui avait été
mis en sourdine sous le gouvernement Bouchard. Cette SAISON DES IDÉES ,
à  laquelle ont participé plus ou moins 25,000 militants, a été
l'occasion pour le mouvement souverainiste et le PQ de faire le point et
de préparer une stratégie offensive pour RÉALISER LA SOUVERAINETÉ DU QUÉBEC.

Si cela n'avait pas été de Bernard Landry pour lancer le mouvement,
l'appuyer et le défendre, ce projet de pays n'aurait jamais vu le jour.
Malheureusement, il a fallu quelques centaines de "grenouilleux" de
coulisses pour l'empêcher d'atteindre le 80% qu'il s'était fixé pour le
vote de confiance auquel il était soumis avec le résultat net qu'il a
été obligé de démissionner pour protéger l'unité du parti.

Et savez-vous ce qui est arrivé au PROJET DE PAYS, par la suite? Le
savez-vous vraiment ou l'avez-vous oublié, occupés que vous êtes à tirer
dans toutes les directions en oubliant l'essentiel, qui est celui de
l'accession à l'indépendance de notre patrie?

Il est arrivé qu'André Boisclair l'a oublié dans le tiroir trop
préoccupé à se faire élire à la tête de la province et que Pauline
Marois, l'actuelle cheffe du PQ, a fait carrément pire, en le
c..........carrément à la poubelle, comme elle l'a fait d'ailleurs avec
l'article 1 - réaliser la souveraineté du Québec - et l'obligation
référendaire à court terme pour nous concocter en lieu et place un
espèce de plat de lentilles provinciales, inodore, incolore et sans
saveur qu'on appelle pompeusement le Plan Matois. C'est curieux au Parti
québécois, comment on devient moins souverainiste quand le temps des
élections arrive, comme le dit d'ailleurs si bien Jacques Parizeau.

Et en plus, les leaders péquistes ont le culot de nous dire en pleine
face qu'ils ont relancé le débat sur la souveraineté et le "projet de
pays". Il faut vraiment être culotté et avoir du front tout le tour de
la tête pour propager pareil mensonge et ineptie. Il faut vraiment être
innocent et naïf pour croire ces sornettes.

Comment, d'autre part, Mme Marois et ses acolytes peuvent-ils avoir le
culot de se présenter au lancement du livre de Jacques Parizeau alors
qu'ils ont tout fait pour torpiller ainsi le projet de pays que M.
Parizeau réclame à grand cri et qui existe déjà dans le programme
officiel du PQ que Mme Marois ne veut pas appliquer?

Je trouve que M. Parizeau est bien gentil et diplomate avec ces gens-
probablement à cause de sa femme, la députée de Crémazie, Mme Lizette
Lapointe, jadis une radicale de l'indépendance qui fait maintenant
partie de l'équipe Marois -  car à sa place je leur aurais servi toute
une dégelée, lui qui n'a pas hésité à prendre le taureau par les cornes
et a eu le courage de nous emmener à la victoire morale du référendum de
1995. D'ailleurs, M. Parizeau a toujours dit - et il est d'une
crédibilité à toute épreuve là dessus - qu'il n'aurait jamais fait de
politique si ce n'avait été de son idéal d'indépendance du Québec. Je le
crois sans aucune hésitation, parce que ses paroles ont toujours été
conséquentes à ces actes. Quant à Mme Marois, elle a toujours dit et
répété que son ambition prioritaire était de devenir la première
première ministre de la province de Québec. On voit bien que les
priorités ne sont pas les mêmes.

Bernard Landry fait preuve également d'un grand sens de la diplomatie,
de tact et d'abnégation en continuant malgré tout à être présent à
certaines activités du PQ par militantisme dévoué et désintéressé. C'est
tout à son honneur.

Moi, je n'ai pas son courage. Je suis indépendantiste plus que jamais
mais plus du tout péquiste. Juste à l'idée de me représenter dans un
conseil national me donne de l'urticaire. Qui aime bien châtie bien.

Pierre Cloutier

Je crois sincèrement que tout le monde devrait lire le dernier livre de
Jacques PARIZEAU intitulé : La souveraineté - Hier et aujourd'hui et
demain. publié aux Éditions Michel Brûlé.

Ce livre est précis, simple, instructif et rafrâchissant. Il mettra du
baume sur les plaies de plusieurs souverainistes/indépendantistes déçus
ou découragés et il redonnera confiance à tout le monde.

Oui, l'indépendance du Québec va se réaliser car elle va dans le sens de
l'Histoire et de la tendance actuelle de la mondialisation où les petits
peuples ou les petites nations peuvent très bien vivre à la condition
d'appartenir à un vaste marché, comme le Québec en Amérique du Nord.

Il n'est pas parfait - personnellement je trouve qu'il est trop gentil à
l'endroit du PQ et du Bloc - mais ce livre engendra des discussions
sérieuses entre tous les indépendantistes et assainira le climat de
morosité qui règle actuellement.

Il faut moderniser le discours et poursuivre l'oeuvre entreprise par le
XVè Congrès du Parti québécois en juin 2005 et mis - je tiens à le
souligner de nouveau - ignomieusement aux poubelles par le PQMarois et
faire LA DÉFENSE ET L'ILLUSTRATION DE L'ÉTAT DU QUÉBEC.

Enfin, on pourra aller à l'essentiel et se préparer pour la troisième
période ET GAGNER LA PARTIE.

Ce sera le plus bel hommage qu'on pourra rendre à cet homme courageux.

Pierre Cloutier.

Je viens d'écouter Jacques Parizeau et il a dit très clairement ce que
beaucoup d'entre-nous n'arrêtent pas de dire depuis quelques années à
savoir qu'il faut absolument que le mouvement souverainiste renouvelle
son discours de fond en comble et définisse le pays.

Cela met un peu de baume sur nos plaies, car c'est exactement ce que
nous avions fait au Congrès de 2005 avec le "projet de pays" et que le
PQBoisclair et le PQMarois - il faut le répéter sans cesse - ont mis aux
poubelles honteusement, sans consulter les militants de la base et sans
tenir de congrès..

C'est ce que je propose également avec mon projet de Loi fondamentale,
c'est-à-dire, esquisser de façon transitoire, le contours du pays et en
faire le thème de la prochaine élection.

Le Parti québécois, le Bloc québécois et le Conseil de la souveraineté
du Québec ont le devoir et la responsabilité de comprendre cela et
d'agir en conséquence. Au plus vite, les États généraux de
l'indépendance et la préparation de la Loi no 1, définissant le Québec
souverain et indépendant.

Sinon, ils en paieront le prix devant l'histoire.

Pierre Cloutier

Vous trouverez ci-jointe la traduction de l'article de Matt Taibbi, paru
en juillet 2009 dans Rolling Stones et reproduit en français sur le site
d'Agoravox.

Je suggère que tous et toutes prennent quelques minutes de votre temps
pour lire cet article pour comprendre où se situe exactement l'empire du
mal américain. 14 pages intéressantes et percutantes sur les banksters,
cela en vaut la peine.

Voir :
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/goldman-sachs-la-grande-machi\
ne-a-59168

Pierre Cloutier

Anne Aster a écrit :

" Ma perception est que le PQ se convertit au dépendentisme.Les
changements vont se faire par le peuple et les petits groupes et non par
le haut ou par quelconque gros parti politique et ni même par ceux de
taille moyenne.Aujourd'hui, le dépendentisme s'est modernisé. Il a un
NOM : Nouvel Ordre Mondial. Je ne connais pas de parti qui n'est pas
sous cette influence inverse à la démarche souveraine"

Anne Aster
________________________________________________________________________________\
_____________________
Pierre Cloutier répond ceci :

Vous avez raison de mentionner ce point. Le meilleur livre que j'ai lu à
ce sujet est celui de Jacques ATTALI, Fayard (2007) et qui s'intitule
"Une brève histoire de l'avenir" où il fait l'histoire de l'Ordre
marchand, de son développement, de son évolution dans l'avenir et
surtout les pressions qu'il exerce sur les États, car sa force est
indéniable parce que basée sur la liberté individuelle, celle
d'entreprendre et d'accumuler des richesses. C'est le Je individuel
contre le Nous collectif. L'intérêt privé contre le bien public.La
production de la richesse contre sa répartition.Le néo-libéralisme
contre la social-démocratie ou le socialisme.

Ce qu'il y a de contradictoire dans le monde politique moderne, c'est
qu'on assiste actuellement à une sorte de dérive. Les politiciens
poursuivent des carrières où leur égos et leurs intérêts privés sont
valorisés. Ce sont des vedettes et traités par les médias comme tels.
Ils vivent dans un monde de privilèges, fréquentent les cocktails, les
rencontres mondaines, les galas, au même titre que les vedettes de la
"tivi" ou du cinéma. Ils ne s'engagent pas en politique pour des idéaux,
car la mort des idéologies a tué le discours politique. "La politique a
tué le politique", comme je l'écrivais récemment sur Vigile. "La
politique est devenue le lieu d'affrontement des clans, des écuries où
on s'engage avec l'obsession d'un retour sur investissement", écrit
Jean-Louis Debré, ancien député, ex-ministre de l'Intérieur et
ex-président de l'Assemblée Nationale française. Il n'y pas plus de
militants en politique active, il n'y a que des supporters,
ajoute-t-il..C'est la privatisation de la politique où les héros ne sont
pas des journalistes comme René Lévesque, des professeurs de droit comme
Trudeau, mais des gestionnaires et des administrateurs, comme Raymond
Bachand,.cet ancien péquiste sous René Lévesque, converti depuis au
fédéralisme et l'opportunisme néo-libéral.

L'autre prototype chez nous est certes Pauline Marois, cette ancienne
travailleuse sociale qui a épousé un homme riche, qui a toujours rêvé
d'être la première première ministre du la province de Québec - et qui
ne s'en cache pas - et qui a géré tous les ministères ou à peu près de
la "province". Je dis de la "province", car cela correspond à la réalité
d'une provinciale avec une mentalité de provinciale. Jean Charest est
évidemment un autre exemple, mais lui, ce petit avocat de province, il
s'est vendu au grand capital réactionnaire alors que Pauline n'avait pas
besoin de le faire et qu'elle a gardé un petit fond de travailleuse
sociale malgré son mariage riche. Elle n'a eu qu'à se trouver un "logo"
payant ou une bonne marque de commerce ce qu'était le Parti québécois du
début et l'est encore dans une certaine mesure. En politique, c'est
comme dans le commerce, si on a un bon logo ou une bonne marque de
commerce, la réussite est à portée de mains.Il suffit juste d'être
conformiste et de s'intégrer en parlant des 2 coins de la bouche dans
les 4 coins des comtés. Les politiciens professionnels ce sont ce qu'on
appelle en psychologie des super-adaptés.

Pour l'indépendantiste et militant que je suis, je dirais même pour le
naïf que je suis, le rebelle, le rêveur, l'iconoclaste, le "pelleteux de
nuage" comme nous disait Guy Chevrette, le "caribou" comme ajoutait avec
mépris Jacques Brassard, le "pur et dur" comme nous le rappelaient sans
cesse les bons moutons péquistes, le gros défi demeure toujours et plus
que jamais celui de faire la défense et l'illustration de l'État du
Québec. Et à l'extérieur des partis politiques et loin des politiciens
professionnels, pour notre santé mentale à toutes et à tous. Pour ne pas
devenir maboules de rage et de colère.

Défendre l'État du Québec, c'est défendre le Nous collectif contre le Je
individuel et égoïste. C'est le défendre contre les assauts répétés des
excès de l'Ordre marchand, du "privé", de l'économie de marché, de
l'économie financière, du capitalisme sauvage et destructeur, du
néo-libéralisme, qui en plus, chez nous, en Amérique du Nord, parle
anglais, valorise l'anglais, le glorifie à tous les jours comme la
langue des affaires, de l'efficacité, de la libre entreprise et du
commerce, menaçant ainsi le Nous identitaire de notre nation, le Nous de
la solidarité, le Nous de la coopération, le Nous des grands acquis de
la Révolution tranquille et de grandes réalisations de notre semi-État
provincial..

Défendre l'État du Québec, c'est, d'autre part, se battre contre le
carcan constitutionnel du Canada, contre ce gouvernement extérieur et
centralisateur qu'est Ottawa, le gouvernement de cette autre nation qui
nous traite en mineur émancipé nous concédant quelques droits, mais nous
gardant sous tutelle comme jadis on gardait sous tutelle les femmes
mariées sous l'emprise de leurs maris. Cette autre nation qui à coups de
politiques dites nationales, de décrets et de décisions de leur cour
dite "suprême" pratique le génocide en douce qu'avait suggéré Lord
Durham, après les rébellions de 1837-1838.

Faire l'illustration de l'État du Québec, c'est faire le travail d'un
architecte. C'est celui de construire une "maquette" d'un projet de pays
que notre nation pourrait se donner. Un peu comme on quitte un
appartement loué et trop étroit et qu'on tire des plans - dans un
premier temps sommaire - pour bâtir sa propre maison et y installer sa
famille. Ce plan d'architecte, cette maquette du pays à venir, pour moi,
c'est seulement et à titre transitoire, un simple projet de Loi. Mais un
projet de Loi fondamentale, la Loi no 1, la Loi qui fonderait le pays,
qui fonderait  une République pour en finir avec la monarchie, une loi
courte (maximun 20-30 articles), progressiste et généreuse envers ses
futurs citoyens.

Un pays, c'est un État. C'est passer d'une province - pour les vaincus -
à un État, sujet de droit international, adulte et libre de contracter
avec tous les autres sujets de droit international comme un adulte le
fait avec ses semblables dans la vie de tous les jours.C'est exactement
le contraire de l'état de mineur émancipé dans lequel nous maintient,
comme nation, le Canada. Quand on veut un pays, il faut d'abord l'offrir
aux  citoyens et en faire la défense et l'illustration.

C'est cela un "projet de pays". C'est cela qu'avait exigé le Congrès du
PQ de juin 2005 - bien que l'illustration était un peu trop compliquée -
avant que Pauline 1ère ne jette tout cela à la poubelle pour se réfugier
dans une stratégie défensive et attentiste.Si elle l'a fait, c'est parce
qu'elle a bradé l'idéal de l'indépendance pour un plan de lentilles
provincial. Celui de ses intérêts privés et personnels, pour être sûre
d'être réélue, de gouverner le logement loué - et non la maison
familiale indépendante - et devenir la boss des bécosses provinciales.
C'est la politique de la courte vue. Inodore, incolore et sans saveur.Et
tous ses 300 groupies internes qui veulent une part du gâteau provincial
d'applaudir, béats d'admiration et d'envie!

Quelle tristesse! Quelle petitesse! Quelle bassesse!

Pierre Cloutier

Sur GTRQ ou GTRQ1? De toute façon, je vais vérifier. Dans ce temps, je
faukailles, je fouille et j'essaie de trouver la réponse, mais j'avoue
au départ que parfois ce n'est pas évident et que le service de Yahoo
est plutôt chambranlant.

Pierre Cloutier

rhealmathieu a écrit :
>
> Salut Pierre,
>
> Je voudrais savoir pourquoi les fichiers placés dans la section
> "Fichiers" à gauche de l'écran, ne sont pas disponibles?
>
> Quand on clique sur le nom d'un fichier, on reçoit le message : "The
> requested document is not accessible"!
>
> Rhéal Mathieu.
>
>

Salut Pierre,

Je voudrais savoir pourquoi les fichiers placés dans la section "Fichiers" à
gauche de l'écran, ne sont pas disponibles?

Quand on clique sur le nom d'un fichier, on reçoit le message : "The requested
document is not accessible"!

Rhéal Mathieu.

Monsieur Sauvé,

J'aime bien la petite Finlande et je vous suit à 100% en ce sens que
tout ce que vous affirmez à la fin de votre texte pourrait être
concrétisé et mis en forme par un projet de Loi fondamentale, la Loi no
1, transitoire, court, percutant, progressiste et républicain. Jamais je
ne croirai qu'on ne peut pas, avec tous les brillants intellectuels que
nous avons au sein du mouvement souverainiste/indépendantiste, écrire
20-30 articles pour faire la défense et l'illustration de notre État et
nous aider à faire une proclamation d'indépendance en le présentant à la
population lors de la prochaine élection. 20-30 articles contenus dans
une page 8 et demi par 14, distribué sous forme de pamphlet dans toutes
les chaumières du Québec. ME SEMBLE QUE C'EST ASSEZ SIMPLE À COMPRENDRE.
D'autant plus qu'on a 3 ans devant nous pour le faire..

Mais c'est aussi, en même temps, mal connaître la force d'inertie du PQ.
ELLE EST INCONMENSURABLE, encore pire que la République espagnole de
1936 qui refusait de distribuer des armes aux syndicalistes, ouvriers,
paysans et anarchistes, sous prétexte que la Guardia civil, les Asaltos
ou l'armée pouvaient faire le travail et défendre la République, Pendant
ce temps-là, les généraux rebelles, se regroupaient au Maroc autour de
la Légion étrangère et achetaient des armes en Angleterre, en Italie et
en Allemagne, à la vue de tous. Quant à la France du Front populaire,
elle n'a pas bougé d'un pouce pour aider la république espagnole. Au
contraire, à la fin de la guerre civile, la République française a
interné dans des camps infâmes les soldats républicains et anarchistes
qui fuyaient l'Espagne. Pire, le Parti communiste espagnol, un petit
parti d'a peine 20,000 membres, mais qui contrôlait les armes venant
d'Union soviétique, prenait le contrôle de la République et éliminait
ses alliés de gauche, comme les gens du POUM, les socialistes catalans
et les anarchistes. La bêtise humaine à son comble. On peut toujours se
prémunir contre la violence, dit l'adage, mais contre la bêtise on est
toujours désarmé.

Au PQ, la bêtise est présente partout. C'est pas cela qui manque. Quand
on pense qu'André Boisclair a refusé à Daniel Turp le droit de déposer
son projet de constitution PROVINCIALE et son projet de loi sur
l'identité, jugé trop radical. Quand on pense que Pauline a fait sauter
l'article 1, mis aux poubelles le projet de pays et l'obligation
référendaire et qu'elle se refuse obstinément à poser tout geste de
rupture, on est bien loin de ce que vous proposez.

Pour réussir dans ce projet, il va falloir la tasser ou lui mettre le
couteau sur la gorge (au figuré bien sûr). SINON OUBLIEZ CELA. ON VA
CONTINUER À TERGIVERSER.

Si des militants veulent mettre leurs énergies au PQ, je ne les blâmerai
pas. Mais, en ce qui me concerne, j'ai trop donné. Juste à la pensée de
remettre les pieds dans un Conseil national du PQ, me donne
littéralement la NAUSÉE. Le coeur me lève. J'en ai trop vu. CHU PU CAPABLE.

Pierre Cloutier

René-Marcel Sauvé a écrit :
>
> *Que ferons-nous pour l'indépendance du Québec, maintenant que le
> mouvement augmente en force mais sans guide précis quant à savoir ce
> que nous allons faire? *
> **
> * Beaucoup de théories fusent de partout, Plutôt que des théories, je
> vous propose la Finlande comme exemple et comme modèle. *
> **
> *D'abord, son territoire est périphéqque, quoique d'une manière
> différente des exemples cités dans Géopolitqiue et avenir du Québec:
> Danemark, Hollande, Portugal, Norvège et Suède. *
> **
> *C'est dans l'histoire singulière de ces États que le Québec peut
> puiser ses meilleurs enseignements, car non seulement le Québec est
> périphérique, tout le Canada l'est également et si le Québec s'oriente
> vers l'indépendance, au moins cinq autres provinces ont atteint la
> stature de véritables États et vont agir en conséquence. *
> **
> *D'autre part, aux États Unis, au moins 28 États se sont prévalus du
> 10e amendement en ce sens qu'ils ne reconnaissent plus l'autorité de
> Washington sur leur territoire parce que Washington n'a plus aucune
> crédiblité, ou presque. Je peux vous écrire des centaines de pages sur
> ce sujet. Laissez-moi le temps. *
> **
> *Donc, si l'Amérique du nord est appelée à se morceler en plusieurs
> nouveaux États, ce qui n'ira pas facilement ni sans complications,
> alors prenons exemples sur d'autres régions du monde qui se sont
> morcelées, dont la Scandinavie, les Balkans, la Russie tsariste,
> l'URSS, l'Empire des Habsbourg et à sa suite, la Yougoslavie. En
> Europe en un seul siècle, les frontières ont été secouées comme jamais
> au cours des 2000 ans précédents. *
> **
> *Les imbéciles apprennent par leur propre expérience, avait dit
> Bismarck. je préfère apprendre par l'expérience des autres. À nous de
> faire de même. *
> **
> *Si nous avons besoin de vrais modèles, c'est bien en Europe que nous
> pourrons en trouver, puisque nous sommes tous ou presque de
> descendance européenne. *
> **
> *Si nous cherchons un modèle récent et utile pour nous, prenons la
> Finlande, devenue indépendante en 1917, à la faveur de la révolution
> russe. Ce petit pays qui construit maintenant les plus gros navires du
> monde, du moins les paquebots, n'a qu'une superficie de 370,000
> kilomètres carrés environ, et une population qui ne dépasse pas six
> millions d'habitants. *
> **
> *Sa population se compose de :*
> **
> *1. Une majorité de Suomen, les Finlandais de souche. *
> **
> *2. Une minorité suédoise, des Svers, qui ont longtemps dominé la
> Finlande et imposé leur langue et leurs lois aux Finlandais de souche.
> Ils vivent surtout à l'ouest de la Finlande...*
> **
> *Cette minorité à fini par céder avec l'indépendance de 1919, s'est
> adaptée et a fourni des citoyens exemplaires au nouvel État, dont le
> célèbre Maréchal Mannerheim, qui ne parlait pas le Suomen avant
> l'indépendance. Il parlait suédois et russe et aussi français, langue
> des élites européennes.*
> **
> *3. Une minorité de Lapons, qui ont leur capitale régionale à
> Rovaniemi et qui se débrouillent fort bien. *
> **
> *La Finlande a fait partie de la Suède pendant 600 ans. Elle est
> tombée sous domination russe avec le Congrès de Vienne vers 1815, qui
> régla le sort de l'Europe après les guerres napoléoniennes. *
> **
> *C'est sous domination russe que sont nés les premiers mouvements de
> résistance et d'indépendance de la Finlande. Les Russes ont rétorqué
> par des arrestations, des emprisonnements et des pendaisons. On ne
> désobét pas à Sa Majesté le Tsar de toutes les Russie. *
> **
> *C'est à la faveur de la révolution d'Octobre 1917 que les Finlandais
> demandèrent et obtinrent leur indépendance. Cette première révolution
> a disloqué l'Empire des Tsars par l'intérieur.*
> **
> * Du même coup, l'Empire des Habsbourg se disloquait et pour la
> première fois en presqu'un millénaire, la Vienne impériale devint
> capitale nationale. Freud, Stefan Zweig et aussi Hitler sont nés au
> cours des dernières années de l'Autriche impériale, dans laquelle ont
> vécu Johann Strauss, Beethoven, Franz Lehar et Schubert. *
> **
> *ET nous, qui arrivons à une époque cruciale pour l'Amérique du nord,
> alors que les empires post-impériaux nés du chemin de fer sont à leur
> tour appelés à se disloquer, qu'est ce que nous pouvons faire, sinon
> s'adapter et prendre de l'avance. *
> **
> *Chapitre UN de Géopolitique et avenir du Québec fournit une
> explication contextuelle pour dire comment nous en sommes venus à
> constituer un peuple, une nation et un État naturel et optimal, apte
> et capable de se prendre en charge et d'agir en tant que tel, suivant
> les treize principes de stratégie d'État. *
> **
> *Quant à Ottawa, c'est le gouvernement d'un État arbitraire qui n'a
> pas beaucoup d'avenir. *
> **
> *C'est à partir de ces réalités et non de théories que nous devons
> marcher et agir. *
> **
> *IL s'agit en un premier temps que tous les Québécois, ou du moins une
> majorité assez instruite et consciente pour s'en rendre compte,
> prennent une décision radicale et nécessaire pour mettre fin à une
> situation devenue intenable. *
> **
> *Nous devons forcer le Parti Québécois à se grouiller et tout risquer
> avec la prochaine élection, Je n'y vais pas par quatre chemins lorsque
> j'ai proposé ce qui suit au sujet de cette élection.*
> **
> *Que sans le moindre doute, tous les électeurs et électrices du Québec
> soient publiquement informés comme suit :*
> **
> *VOUS VOTEZ POUR LE PARTI QUÉBÉCOIS, CETTE FOIS, C'EST PARCE QUE VOUS
> AVEZ PRIS CONSCIENCE ET DÉCIDÉ CE QUI SUIT:*
> **
> *1. Vous reconnaissez le Québec comme votre foyer national. *
> **
> *2. Vous reconnaissez le Québec comme votre État. *
> **
> *3. Vous ne reconnaissez plus Ottawa comme ayant autorité sur le Québec. *
> **
> *4. Vous autorisez le gouvernement du Québec à récupérer tous les
> pouvoirs d'État d'Ottawa et à agir comme tel. *
> **
> *5. Vous invitez sans ambage Ottawa à quitter le Québec. *
> **
> *6. Vous appuyez la démarche à venir du gouvernement de Québec de
> récupérer toutes les taxes, impôts et fiscalité d'Ottawa. *
> **
> *7. Vous appuyez la démarche à venir du gouvernement de Québec à
> exercer pleine autorité sur toutes les communications dans le
> territoire du Québec, comprenant chemins de fer, transports maritimes,
> routes, espace aérien, communications écrites et électroniques. *
> **
> *8. Vous autorisez le gouvernement du Québec à négocier d'État à État
> avec les autres provinces et les États américains, de même avec
> Ottawa, Washington et autres. *
> **
> *Il faut tout risquer maintenant et pousser le Parti Québécois à
> passer aux actes, au risque de tout perdre, ou de tout gagner. *
> **
> *Et ça presse, sinon ce sont les libéraux du Québec qui vont le faire
> parce que, IL FAUT LE FAIRE. *
> **
> *JRMS *
> **
> **
>

[1] En juin 2005, le Congrès du Parti québécois, l'organe suprême de ce
parti, a exigé que ce parti prépare et présente à l'électorat québécois,
sous la forme de politiques nationales détaillées, accompagnées d'études
sur la souveraineté et d'un budget d'un Québec souverain un PROJET DE
PAYS et QU'IL EN FASSE LE THÈME DE L'ÉLECTION. Une fois la "table mise"
- si je peux d'exprimer ainsi - le Congrès prévoyait qu'il y aurait un
référendum le plus tôt possible durant le premier mandat. Bernard
Landry, le chef du Parti, était d'accord avec cela et la proposition fut
votée à la quasi unanimité, y compris par Mme Pauline Marois, l'actuelle
cheffe. Le PQ était alors à 50% dans les sondages et tout baignait dans
l'huile, car il n'était pas déraisonnable d'espérer une double majorité
- des voix et des sièges - lors du scrutin. Puis survint la catastrophe
: la démission de Bernard Landry et l'élection d'André Boisclair.On
n'est vraiment pas chanceux!

[2] Ce programme est encore officiellement en vigueur, car il n'y a pas
eu de congrès depuis 2005, même si les statuts prévoient que le PQ doit
tenir un congrès TOUS LES 4 ANS, à moins d'un événement imprévu.
D'ailleurs si vous vous rendez sur le site virtuel du Parti québécois,
vous allez retrouver ce programme officiel. Quant à "l'événement
imprévu", je n'ai jamais entendu personne au PQ en faire mention.

[3] Or, on le sait toutes et tous maintenant, le programme voté en
congrès n'a pas été respecté ni par le PQBoisclair ni par le PQMarois.
Sous le PQBoisclair, on s'est contenté de présenter à l'électorat un
programme strictement provincial que les savants stratèges du PQ ont
appelé "feuille de route". Avec le résultat que l'on connait. Le PQ est
passé de 50% dans les sondages à 28% de votes lors de l'élection. Donc,
1ère violation du programme et violation des statuts, car on refusait
d'appliquer un ordre du Congrès, qui seul, en vertu des statuts, peut
définir l'orientation du parti.

[4] Sous le PQMarois cela a été encore pire. Non seulement on a refusé
de préparer et de présenter à la population le PROJET DE PAYS exigé par
le Congrès, mais on a, illégalement sans tenir de congrès, modifié
l'article 1 qui avait toujours été depuis 40 ans de "réaliser la
souveraineté du Québec" et on a suspendu l'obligation référendaire. Tout
cela par une simple proposition d'un conseil national du 8 mars 2008. On
a fait l'élection sur un thème provincial avec le résultat que l'on
connaît.De 28% on a monté un peu à 32%. Donc 2è violation et du
programme et des statuts, car un simple conseil national ne peut pas
renverser une décision du Congrès. Du jamais vu au Parti québécois en 40
ans d'histoire!. Même le président fondateur du parti, René Lévesque,
insatisfait des résultats du congrès de 1981, avait eu le courage et le
bon sens élémentaire de respecter les statuts et de convoquer un congrès
extraordinaire pour reprendre ce qui avait été voté.

[5] Comme il n'y a pas eu de congrès depuis 2005 - on le promet pour
2011 - le PQMarois se comporte exactement comme un gouvernement qui
gouverne par décret, en se foutant des législateurs. Le PQ s'est
transformé, depuis 2005, en un parti provincialiste, comme la défunte
Union Nationale, dirigé par une petite coterie, éloignée de sa base
militante, où la souveraineté sert de mantra par clientélisme et où
l'exploit principal a été la confection d'un manifeste sur la
souveraineté d'une trentaine de lignes qui a passé complètement
inaperçu. Tout un exploit! On nous promet également une tournée des
cégeps et des universités! Tout un programme!

[6] Même si le programme officiel de 2005 n'était pas parfait - et je
vais démontrer maintenant pourquoi - le sens le plus élémentaire de la
démocratie aurait exigé que l'on procède en respectant les statuts et
que l'on fasse confiance à la base militante du parti plutôt que
d'imposer les choix du chef par le haut. Il n'y a aucune disposition
dans les statuts actuels du PQ qui donne le pouvoir au chef du parti de
passer outre aux ordres d'un congrès. Cela n'existe pas.C'était le
respect du programme officiel ou un congrès extraordinaire pour le
modifier! Ni l'un ni l'autre n'a été fait.

[7] J'en arrive maintenant au congrès de 2005. À mon avis, on a fait 2
erreurs fondamentales qu'on pourrait éviter dans l'avenir. La première
erreur concerne la préparation du projet de pays et la deuxième concerne
le référendum.

[8] La préparation d'un projet de pays sous la forme d'études toutes
plus complexes les unes que les autres, sous la forme de politiques
nationales détaillées avec un budget, est inutile, énergivore et
inefficace. Il est complètement absurde, idiot et kafkéen de prétendre
vouloir illustrer un futur pays de cette manière alors que l'on sait
tous et toutes que la vie est basée sur le changement, rapide dans la
plupart des cas.Cela en plus est contraire à la loi élémentaire de
l'économie de l'effort pour atteindre un objectif fixé ou désiré et la
meilleure preuve de cela, c'est que le Parti québécois a été incapable
de remplir ce mandat.

[9] La façon la plus simple, la plus économique, la plus directe et la
plus franche est de préparer un projet de pays sous la forme d'un projet
de Loi fondamentale, d'au plus 20-30 articles, définissant le pays et
ses structures de gouvernance dans ses grandes lignes et prévoyant des
droits individuels et collectifs qui auront un impact direct sur la vie
quotidienne des citoyens. C'est le défi qui attend le mouvement
souverainiste et j'espère de tout coeur que les militants vont finir par
le comprendre.Et c'est là que la République doit apparaître dans le
vocabulaire politique, car si nous voulons l'indépendance, ce ne sera
certes pas pour perpétuer la monarchie actuelle. Le Québec souverain et
indépendant sera républicain ou ne sera pas. N'ayons pas peur de le dire
et de le répéter sur toutes les tribunes.

[10] La 2è erreur fondamentale du programme de 2005 est qu'il ne faut
jamais au grand jamais TÉLÉGRAPHIER D'AVANCE notre stratégie d'accession
à la souveraineté ou à l'indépendance nationale. Tout ce qu'on doit dire
et réaffirmer constamment, c'est de proclamer haut et fort que
l'accession à l'indépendance se fera de manière pacifique et
démocratique et nous devons à ce sujet garder toutes les options
ouvertes. Dans la vie, on ne sait jamais ce qui peut se passer et cela
tout le monde le sait. Pourquoi se peinturer de la sorte dans un coin et
tomber en plus dans le piège de C-20? Je l'ai dit lors du congrès de
2005, mais personne n'a écouté : un référendum si nécessaire, mais pas
nécessairement un référendum! Par contre, ce qui est encore plus bête
c'est de dire publiquement comme l'a dit Mme Marois qu'il n'y aura pas
de référendum avant 10 ans. La dernière fois que j'ai entendu cela, cela
provenait de la bouche de Mario Dumont, il y a 10 ans et plus. Comme le
PQMarois n'a pas d'autre chose à proposer pour accéder à l'indépendance
qu'un référendum, on comprend aisément qu'il n'y aura pas d'accession à
l'indépendance avant un minimum de 10 ans. Quel beau programme!

[11] Compte tenu de tout cela, je crois raisonnable d'affirmer que le
plus gros obstacle à l'accession à l'indépendance nationale est le PQ et
dans une moindre mesure, le Bloc québécois. On est semble obstinément
convaincu dans ces officines qu'on doit "renouer le dialogue avec la
population", "assumer le pouvoir provincial pendant des années et des
années" et attendre le moment approprié pour tenir un autre référendum.
Pour les élus et leurs collaborateurs, c'est une solution idéale, car
leur carrière continue et le chèque de paie est au rendez-vous. Mais
pour les militants de la base? Ceux et celles qui donnent temps et
argent pour la cause, croyez-vous sincèrement que c'est drôle de voir
les élistes souverainistes se comporter ainsi et "étirer indéfiniment
leur temps de glacer" Nous prenez-vous sincèrement pour des idiots?.

[12] Le seul organisme en mesure de reprendre le combat et de passer à
l'offensive serait le Conseil de la souveraineté du Québec, formé de
bénévoles et de non élus pour la plupart, mais qui, malheureusement
jusqu'à maintenant n'a pas rempli sa mission d'unir et de fédérer les
forces vives du mouvement. Je crois comprendre que l'inféodation de cet
organisme au PQ et au Bloc qui fournissent principalement l'argent y est
peut-être pour quelque chose. Sa structure fermée est un autre facteur
qui empêche le militantisme. Son président,M.Gérald Laroise Larose, qui
est un homme intelligent et qui provient de la CSN où les instances
dirigeantes sont élues par les militants de la base, devrait sans doute
y réfléchir.

[13] Personnellement, je crois à l'union des forces et à une coalition,
mais la partie ne sera pas facile, car les égos sont gros et les
intérêts privés et de parti sont énormes. Sur quoi va-t-on voter lors de
la prochaine élection? Pour un projet de pays ou pour un gouvernement
provincial?

Vive l'indépendance!
Vive la République!

Pierre Cloutier

La République est à l'ordre du jour puisque la Presse et Radio-Canada
commencent à répandre l'idée d'une République du Canada. Après l'hymne
national et Maurice Richard, ils vont encore essayer de nos voler nos idées.

Mon intuition état donc bonne. Je veux que l'on donne à la République
ses lettres de noblesse et qu'on l'introduise dans le discours politique
québécois mais en relation avec notre indépendance  nationale. C'est
pourquoi je dis que notre projet de pays doit être un projet
républicain, sous la forme d'une Loi fondamentale, courte, précise,
progressiste et généreuse.

On ne fera pas l'indépendance certainement pas pour installer Pauline
1ère comme cheffe de l'État québécois.

Quant au PQ, c'est comme d'habitude : on dort au gaz et profondément....

Pierre Cloutier

Oui, c'est le contenant qui est plus important que le contenu. Le médium
est le message, comme disait Marshall McLuhan.

Peut-on réussir le tour de force de faire la défense et l'illustration
de l'État du Québec dans un texte de 20 articles qui ferait consensus
chez les souverainistes et qui constituerait un projet de pays.

Pierre Cloutier

Rhéal Mathieu a écrit :
>
>
> Monsieur Roy,
>
> J'apprécie votre persistance à débattre. On est sur la bonne voie puisque
> c'est du choc des idées que jaillie la lumière.
>
> Cependant, je pense que vous n'avez pas en main tous les éléments pour
> saisir l'idée de Pierre Cloutier.
>
> Il ne s'agit pas ici d'élaborer le programme d'un parti politique et nous
> n'avons pas l'obligation d'être d'accord avec tout. Car la seule façon
> d'être d'accord avec tout serait d'adopter le plus petit commun
> dénominateur. Vous trouvez que Pierre Cloutier en met trop, mais il y
> aura
> toujours quelqu'un qui trouvera que Daniel Roy en met trop et encore une
> autre personne pour trouver que cette même personne qui en donnerait
> moins
> que vous en donne encore trop. Par exemple, je pourrais dire que je ne
> suis
> pas d'accord pour que la communauté anglaise conserve ses droits à
> l'enseignement et aux soins de la santé en anglais parce que je veux que
> l'université McGill et le MUHC deviennent français.
>
> L'idée de Pierre et celle du Comité National Républicain est qu'on
> peut et
> qu'on doive adopter une constitution du Québec, au plus vite, des
> maintenant
> même, si on le peut, même a l'intérieur du droit constitutionnel
> canadien,
> puisque c'est légal. Cependant, cette constitution serait transitoire, en
> attendant la constitution finale.
>
> Il y aurait dans cette constitution transitoire, deux clauses de rupture,
> portant sur l'abolition du poste de lieutenant-gouverneur du Québec et
> l'établissement d'une Cour Suprême du Québec. Ces clauses devraient être
> ratifiées plus tard, lors d'une élection décisionnelle ou d'un référendum.
>
> Alors, la constitution transitoire devrait être acceptable pour le plus
> grand nombre possible de Québécois. Elle doit contenir le moins de
> matériel
> irritant possible qui deviendrait des munitions pour les fédéralistes
> pour
> torpiller le projet.
>
> Ce que contiendra plus tard la vrai constitution finale du Québec a peu à
> voir avec la constitution transitoire.
>
> Je vous mets en pièce jointe un fichier Word qui explique le projet
> plus en
> détail, avec des textes de Pierre Cloutier et d'autres. Étudiez en
> particulier les textes intitulés "Pour la république - Loi no1" et
> "Pour une
> constitution du Québec".
>
> Au plaisir de s'en reparler sur le Club politique.
>
> Rhéal Mathieu.
>
> --------------------------------------------------
> From: "Daniel Roy, C.A." <danielroy.ca@...
> <mailto:danielroy.ca%40sympatico.ca>>
> Sent: Wednesday, November 11, 2009 1:57 PM
> To: <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> Subject: Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> suite
>
> > "La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
> > oeuvre
> > pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone."
> >
> > Point, j'arrêtrais là. Rajouter "que leur venue chez nous est une
> richesse
> > pour notre langue et notre culture" est une contradiction.
> >
> > Pour les Amérindiens "...il faut à notre tour les aider et les
> respecter."
> > Oui, on s'engage à les aider et à les respecter et à respecter leurs
> > présents droits. On ne fait que changer la nature de la frontière
> pour le
> > moment. D'un frontière de province à une frontière de pays.
> >
> > Pour les Anglais de souche (8% de la population), ils conserveront leurs
> > droits à l'enseignement, aux soins de la santé etc.
> >
> > Daniel
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> > accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> > et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> > à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> > part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> > d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> > créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> > frappants.
> >
> > Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> > nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> > fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> > qui fera de nous une meilleure nation
> > ----- Message d'origine -----
> > De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> > À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> > Envoyé : November-11-09 12:57 PM
> > Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> > suite
> >
> >
> >> Tous les ennemis du Québec, tous les fédéralistes de ce monde, tous les
> >> Mordichai Richler de la planète nous accusent d'être des nationalistes
> >> bornés, frileux, étroits d'esprit et repliés sur nous-mêmes, alors que
> >> nous sommes un des peuples les ouverts et tolérants de la planète.
> >>
> >> Nous n'allons tout de même pas, dans un Québec souverain et
> indépendant,
> >> tomber dans le piège à Trudeau en se rabattant sur les droits
> >> individuels des citoyens et nier les droits collectifs de certains,
> >> comme il s'est toujours refusé de la faire avec le peuple québécois.
> >>
> >> Pour les immigrants, l'objectif c'est de le aider à s'intégrer en
> >> douceur à la majorité québécoise en leur facilitant les choses. On
> >> appelle cela de façon minimale une politique d'accueil et de civilité.
> >> La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
> >> oeuvre pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone en
> >> reconnaissant que leur venue chez nous est une richesse pour notre
> >> langue et notre culture au lieu d'être une menace comme actuellement.
> >>
> >> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> >> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> >> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> >> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> >> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> >> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> >> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> >> frappants.
> >>
> >> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> >> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> >> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> >> qui fera de nous une meilleure nation.
> >>
> >> Pierre Cloutier
> >>
> >> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>> Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des
> immigrants
> >>> et
> >>> communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la
> >>> culture
> >>> majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la
> >>> majortité
> >>> n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits
> >>> des
> >>> minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une
> >>> culture à
> >>> protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle
> >>> n'a
> >>> probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas
> >>> faire
> >>> décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières
> nations et
> >>> bien
> >>> c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié
> >>> selon
> >>> moi.
> >>>
> >>>
> >>> Daniel
> >>>
> >>> ----- Message d'origine -----
> >>> De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...
> <mailto:pierrepelletier%40cablevision.qc.ca>>
> >>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>> Envoyé : November-10-09 7:45 PM
> >>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> >>> suite
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>>> Hash: SHA1
> >>>>
> >>>> Bonjour à tous et chacun,
> >>>>
> >>>> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
> >>>> historiques des minorités visés à l'article 7. Avec respect Pierre,
> >>>> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la
> minorité
> >>>> anglaise.
> >>>>
> >>>> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
> >>>> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
> >>>> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
> >>>>
> >>>> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
> >>>> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible
> d'une
> >>>> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du
> >>>> Nord.
> >>>>
> >>>> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
> >>>> respect de leur traditions, culture et croyances.
> >>>>
> >>>> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un
> peu les
> >>>> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
> >>>>
> >>>> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale,
> >>>> Anglais
> >>>> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
> >>>> protecteur envers les Autochtones.
> >>>>
> >>>> Pierre Pelletier
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Pierre Cloutier a écrit :
> >>>>
> >>>>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
> >>>>>
> >>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>
> >>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>
> >>>>>> L'existence même de l'article 7.
> >>>>>>
> >>>>>> Daniel
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
> >>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
> >>>>>> 1 -
> >>>>>> suite
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
> >>>>>>> n'aura
> >>>>>>> pas? Expliquez-nous cela?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>
> >>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> 1- Oui c'est vrai.
> >>>>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra
> >>>>>>>> continuer
> >>>>>>>> le
> >>>>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas
> vouloir
> >>>>>>>> accorder
> >>>>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a
> rien
> >>>>>>>> qui
> >>>>>>>> nous
> >>>>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous
> sommes
> >>>>>>>> déjà.
> >>>>>>>> Il
> >>>>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait
> >>>>>>>> une
> >>>>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des
> munitions aux
> >>>>>>>> autres.
> >>>>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et
> étroits en
> >>>>>>>> parlant
> >>>>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
> >>>>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et
> >>>>>>>> étroits.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Daniel
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
> >>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
> loi no
> >>>>>>>> 1 -
> >>>>>>>> suite
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
> >>>>>>>>> répéter
> >>>>>>>>> :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
> >>>>>>>>> notre
> >>>>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
> >>>>>>>>> suprême.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
> >>>>>>>>> langue
> >>>>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
> >>>>>>>>> protection
> >>>>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne
> sert
> >>>>>>>>> d'être
> >>>>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous
> >>>>>>>>> avons
> >>>>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à
> >>>>>>>>> faire
> >>>>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas
> >>>>>>>>> donner
> >>>>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des
> >>>>>>>>> nationalistes
> >>>>>>>>> étroits et bornés.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
> >>>>>>>>>> cessons
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> rêver.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
> >>>>>>>>>> fédéralisme
> >>>>>>>>>> est
> >>>>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
> >>>>>>>>>> fédéral
> >>>>>>>>>> dans
> >>>>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper
> >>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y
> aura
> >>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre
> plus de
> >>>>>>>>>> dents
> >>>>>>>>>> à
> >>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la
> >>>>>>>>>> Cour
> >>>>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines
> élections.
> >>>>>>>>>> Et
> >>>>>>>>>> bien
> >>>>>>>>>> ne
> >>>>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du
> >>>>>>>>>> passé.
> >>>>>>>>>> Le
> >>>>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec
> >>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>> contre
> >>>>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la
> >>>>>>>>>> tête
> >>>>>>>>>> du
> >>>>>>>>>> PQ
> >>>>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
> >>>>>>>>>> inaction
> >>>>>>>>>> sont incroyables.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je
> >>>>>>>>>> l'endosserai
> >>>>>>>>>> car
> >>>>>>>>>> je
> >>>>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes
> utilisés,
> >>>>>>>>>> d'être
> >>>>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être
> >>>>>>>>>> neutre.
> >>>>>>>>>> Alors,
> >>>>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il
> >>>>>>>>>> n'y
> >>>>>>>>>> a
> >>>>>>>>>> qu'un
> >>>>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
> >>>>>>>>>> citoyen
> >>>>>>>>>> est
> >>>>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement
> Provisoire.
> >>>>>>>>>> Il
> >>>>>>>>>> y
> >>>>>>>>>> avait
> >>>>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un
> >>>>>>>>>> grand
> >>>>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de
> >>>>>>>>>> classe
> >>>>>>>>>> était
> >>>>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
> >>>>>>>>>> organisations.
> >>>>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
> >>>>>>>>>> proposées.
> >>>>>>>>>> Il
> >>>>>>>>>> y
> >>>>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont
> >>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>> actions
> >>>>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à
> >>>>>>>>>> tous
> >>>>>>>>>> pour
> >>>>>>>>>> engendrer d'autres actions.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée
> >>>>>>>>>> législative
> >>>>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui est un grand jour. Un jour où une majorité de
> >>>>>>>>>> Québécoises
> >>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui les contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
> >>>>>>>>>> veulent
> >>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des
> gens
> >>>>>>>>>> qu’ils
> >>>>>>>>>> n’ont
> >>>>>>>>>> pas élus.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient
> >>>>>>>>>> assez,
> >>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>> que
> >>>>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous
> >>>>>>>>>> que
> >>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>> Québec
> >>>>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en
> >>>>>>>>>> vertu
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des
> prérogatives du
> >>>>>>>>>> peuple
> >>>>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec
> >>>>>>>>>> décrète
> >>>>>>>>>> au
> >>>>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
> >>>>>>>>>> inaliénable
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
> >>>>>>>>>> Québec. »;
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Je déclare ce qui suit :
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des
> impôts, sa
> >>>>>>>>>> propriété
> >>>>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses
> lois et
> >>>>>>>>>> chartes,
> >>>>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a
> aucun
> >>>>>>>>>> poste
> >>>>>>>>>> frontalier.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
> >>>>>>>>>> commerciaux,
> >>>>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités
> internationaux
> >>>>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
> >>>>>>>>>> corporatifs
> >>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les
> >>>>>>>>>> remises
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
> >>>>>>>>>> services,
> >>>>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le
> >>>>>>>>>> gouvernement
> >>>>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
> >>>>>>>>>> Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne
> situés au
> >>>>>>>>>> Québec
> >>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les
> soldats
> >>>>>>>>>> présentement affectés aux guerres à l’étranger doivent
> retourner
> >>>>>>>>>> aux
> >>>>>>>>>> pays
> >>>>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
> >>>>>>>>>> missions
> >>>>>>>>>> humanitaires.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique,
> >>>>>>>>>> représentant
> >>>>>>>>>> environ
> >>>>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à
> l’enseignement, aux
> >>>>>>>>>> soins
> >>>>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
> >>>>>>>>>> renouvellement
> >>>>>>>>>> ou
> >>>>>>>>>> à
> >>>>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
> >>>>>>>>>> Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
> >>>>>>>>>> rembourser
> >>>>>>>>>> sa
> >>>>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien,
> cependant,
> >>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>> Québec
> >>>>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour
> avoir dû
> >>>>>>>>>> absorber
> >>>>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été
> >>>>>>>>>> spolié
> >>>>>>>>>> du
> >>>>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
> >>>>>>>>>> destruction
> >>>>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
> l’assimilation
> >>>>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les
> nations
> >>>>>>>>>> britannique et anglaise.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
> >>>>>>>>>> population,
> >>>>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
> >>>>>>>>>> activités
> >>>>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne
> s’était
> >>>>>>>>>> produit.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
> >>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
> loi
> >>>>>>>>>> no
> >>>>>>>>>> 1 -
> >>>>>>>>>> suite
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Daniel
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
> >>>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
> la loi
> >>>>>>>>>>>> no
> >>>>>>>>>>>> 1 -
> >>>>>>>>>>>> suite
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à
> >>>>>>>>>>>>> tout
> >>>>>>>>>>>>> prix
> >>>>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec
> >>>>>>>>>>>>>> les
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas
> >>>>>>>>>>>>>> une
> >>>>>>>>>>>>>> forme
> >>>>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants,
> >>>>>>>>>>>>>> il
> >>>>>>>>>>>>>> y
> >>>>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
> >>>>>>>>>>>>>> qu'on
> >>>>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
> >>>>>>>>>>>>>> citoyens,
> >>>>>>>>>>>>>> ils
> >>>>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur
> donne une
> >>>>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce
> pas un
> >>>>>>>>>>>>>> genre
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque?
> Sont-ils
> >>>>>>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin,
> >>>>>>>>>>>>>> pourquoi
> >>>>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche.
> Sont-ils
> >>>>>>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
> >>>>>>>>>>>>>> Daniel
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>>>>>>>> *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...
> <mailto:rhealmathieu%40hotmail.com>>
> >>>>>>>>>>>>>> *À :* clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>> ;
> >>>>>>>>>>>>>> GTRQ1@... <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ1@...
> <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>> ; GTRQ@...
> <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ@...
> <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
> >>>>>>>>>>>>>> *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi
> >>>>>>>>>>>>>> fondamentale -
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> loi
> >>>>>>>>>>>>>> no 1 - suite
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Salut Pierre,
> >>>>>>>>>>>>>> J'ai une suggestion.
> >>>>>>>>>>>>>> Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants et des diverses communautés culturelles à
> >>>>>>>>>>>>>> l'enrichissement culturel, social, politique et
> >>>>>>>>>>>>>> économique
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
> >>>>>>>>>>>>>> facilite
> >>>>>>>>>>>>>> leur intégration par tous moyens raisonnables.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à
> >>>>>>>>>>>>>> l'autodétermination
> >>>>>>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>>>>>> peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
> >>>>>>>>>>>>>> épanouissement et leur développement culturel par tous
> >>>>>>>>>>>>>> moyens
> >>>>>>>>>>>>>> raisonnables.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je pense que la communauté anglaise (les vrais White
> >>>>>>>>>>>>>> Anglo
> >>>>>>>>>>>>>> Saxon
> >>>>>>>>>>>>>> Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas
> >>>>>>>>>>>>>> besoin
> >>>>>>>>>>>>>> qu'on
> >>>>>>>>>>>>>> facilite leur épanouissement et leur développement. Ils
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> très
> >>>>>>>>>>>>>> très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> gras.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les
> >>>>>>>>>>>>>> écoles
> >>>>>>>>>>>>>> primaires et secondaires, les collèges, les universités,
> >>>>>>>>>>>>>> les
> >>>>>>>>>>>>>> hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
> >>>>>>>>>>>>>> bilinguisme
> >>>>>>>>>>>>>> dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un
> >>>>>>>>>>>>>> obèse.
> >>>>>>>>>>>>>> Ils
> >>>>>>>>>>>>>> ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur
> >>>>>>>>>>>>>> bien
> >>>>>>>>>>>>>> que
> >>>>>>>>>>>>>> je dis ça.
> >>>>>>>>>>>>>> On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
> >>>>>>>>>>>>>> radio,
> >>>>>>>>>>>>>> Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
> >>>>>>>>>>>>>> trottoirs
> >>>>>>>>>>>>>> du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que
> >>>>>>>>>>>>>> tu
> >>>>>>>>>>>>>> n'est
> >>>>>>>>>>>>>> pas venu en ville.
> >>>>>>>>>>>>>> Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
> >>>>>>>>>>>>>> pour
> >>>>>>>>>>>>>> leur
> >>>>>>>>>>>>>> épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
> >>>>>>>>>>>>>> Ils
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
> >>>>>>>>>>>>>> faut
> >>>>>>>>>>>>>> préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> vie.
> >>>>>>>>>>>>>> Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve
> >>>>>>>>>>>>>> tous
> >>>>>>>>>>>>>> d'un
> >>>>>>>>>>>>>> petit chalet isolé, creux dans la forêt.
> >>>>>>>>>>>>>> Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
> >>>>>>>>>>>>>> qu'on
> >>>>>>>>>>>>>> trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
> >>>>>>>>>>>>>> français.
> >>>>>>>>>>>>>> Que penses-tu de ma formulation?
> >>>>>>>>>>>>>> Rhéal Mathieu
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
> >>>>>>>>>>>>>> *To:* GTRQ1@...
> <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ1@...
> <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> ;
> >>>>>>>>>>>>>> GTRQ@... <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>
> <mailto:GTRQ@... <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> loi
> >>>>>>>>>>>>>> no
> >>>>>>>>>>>>>> 1 - suite
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Après l'introduction où on définit la nature de l'État,
> >>>>>>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>>>>>> territoire,
> >>>>>>>>>>>>>> la population, la langue officielle et les droits
> >>>>>>>>>>>>>> individuels,
> >>>>>>>>>>>>>> après un
> >>>>>>>>>>>>>> apercu des principales structures de la République
> >>>>>>>>>>>>>> québécoise
> >>>>>>>>>>>>>> (Présidence de la République, conseil des ministres
> >>>>>>>>>>>>>> (pouvoir
> >>>>>>>>>>>>>> excétuf),
> >>>>>>>>>>>>>> assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
> >>>>>>>>>>>>>> exécutif)
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> Cour
> >>>>>>>>>>>>>> suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau
> >>>>>>>>>>>>>> chapitre
> >>>>>>>>>>>>>> sur
> >>>>>>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>>>>>> Pacte
> >>>>>>>>>>>>>> social entre la République et ses citoyens. Une
> >>>>>>>>>>>>>> République
> >>>>>>>>>>>>>> généreuse,
> >>>>>>>>>>>>>> "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
> >>>>>>>>>>>>>> pourrait
> >>>>>>>>>>>>>> être
> >>>>>>>>>>>>>> adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
> >>>>>>>>>>>>>> conflit
> >>>>>>>>>>>>>> avec
> >>>>>>>>>>>>>> les
> >>>>>>>>>>>>>> articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> 1982.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je commence par les droits de minorités.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Article 7 - Droits de minorités
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
> >>>>>>>>>>>>>> culturel,
> >>>>>>>>>>>>>> social, politique et économique de la société québécoise
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> facilite
> >>>>>>>>>>>>>> leur intégration par tous moyens raisonnables.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> communauté
> >>>>>>>>>>>>>> anglaise sur son territoire et facilite son
> >>>>>>>>>>>>>> épanouissement
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> son
> >>>>>>>>>>>>>> développement.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
> >>>>>>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>>>>>> peuples
> >>>>>>>>>>>>>> autochtones sur son territoire.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je suis conscient que les nombreux ressentiments
> >>>>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
> >>>>>>>>>>>>>> certains militants envers la minorité anglaise vont créer
> >>>>>>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>>>>>> difficultés. Mais, dans une République souveraine et
> >>>>>>>>>>>>>> indépendante,
> >>>>>>>>>>>>>> où la
> >>>>>>>>>>>>>> Charte de la langue française ne serait pas charcutée et
> >>>>>>>>>>>>>> une
> >>>>>>>>>>>>>> fois
> >>>>>>>>>>>>>> sa
> >>>>>>>>>>>>>> sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
> >>>>>>>>>>>>>> AUCUNE
> >>>>>>>>>>>>>> RAISON à
> >>>>>>>>>>>>>> se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
> >>>>>>>>>>>>>> minorité.
> >>>>>>>>>>>>>> Mais
> >>>>>>>>>>>>>> je sens que le débat risque d'être animé.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
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> >>>>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
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> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
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> >>>>>>>>
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> >>>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>>
> >>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
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> >>>>>> ------------------------------------
> >>>>>>
> >>>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> ------------------------------------
> >>>>>
> >>>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >>>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
> >>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> <http://enigmail.mozdev.org>
> >>>>
> >>>> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
> >>>> HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
> >>>> =Ledi
> >>>> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>>>
> >>>>
> >>>> ------------------------------------
> >>>>
> >>>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>>
> >>>>
> >>>>
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> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ------------------------------------
> >>>
> >>> Liens Yahoo! Groupes
> >>>
> >>>
> >>>
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> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> ------------------------------------
> >>
> >> Liens Yahoo! Groupes
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > Liens Yahoo! Groupes
> >
> >
> >
> >
>
>

Oui, c'est le contenant qui est relativement plus important que le
contenu. Le médium est le message, comme disait Marshall McLuhan.

Peut-on réussir le tour de force de faire la défense et l'illustration
de l'État du Québec dans un texte de 20 articles qui ferait consensus
chez les souverainistes et qui constituerait un projet de pays à être
présenté à la population par une coalition lors de la prochaine élection
et qui servirait d'assise pour préparer une éventuelle déclaration
d'indépendance?

Ou allons-nous continuer dans la Tour de Babel actuelle avec ma tante
Pauline et ses 300 groupies?

Pierre Cloutier

Rhéal Mathieu a écrit :
>
>
> Monsieur Roy,
>
> J'apprécie votre persistance à débattre. On est sur la bonne voie puisque
> c'est du choc des idées que jaillie la lumière.
>
> Cependant, je pense que vous n'avez pas en main tous les éléments pour
> saisir l'idée de Pierre Cloutier.
>
> Il ne s'agit pas ici d'élaborer le programme d'un parti politique et nous
> n'avons pas l'obligation d'être d'accord avec tout. Car la seule façon
> d'être d'accord avec tout serait d'adopter le plus petit commun
> dénominateur. Vous trouvez que Pierre Cloutier en met trop, mais il y
> aura
> toujours quelqu'un qui trouvera que Daniel Roy en met trop et encore une
> autre personne pour trouver que cette même personne qui en donnerait
> moins
> que vous en donne encore trop. Par exemple, je pourrais dire que je ne
> suis
> pas d'accord pour que la communauté anglaise conserve ses droits à
> l'enseignement et aux soins de la santé en anglais parce que je veux que
> l'université McGill et le MUHC deviennent français.
>
> L'idée de Pierre et celle du Comité National Républicain est qu'on
> peut et
> qu'on doive adopter une constitution du Québec, au plus vite, des
> maintenant
> même, si on le peut, même a l'intérieur du droit constitutionnel
> canadien,
> puisque c'est légal. Cependant, cette constitution serait transitoire, en
> attendant la constitution finale.
>
> Il y aurait dans cette constitution transitoire, deux clauses de rupture,
> portant sur l'abolition du poste de lieutenant-gouverneur du Québec et
> l'établissement d'une Cour Suprême du Québec. Ces clauses devraient être
> ratifiées plus tard, lors d'une élection décisionnelle ou d'un référendum.
>
> Alors, la constitution transitoire devrait être acceptable pour le plus
> grand nombre possible de Québécois. Elle doit contenir le moins de
> matériel
> irritant possible qui deviendrait des munitions pour les fédéralistes
> pour
> torpiller le projet.
>
> Ce que contiendra plus tard la vrai constitution finale du Québec a peu à
> voir avec la constitution transitoire.
>
> Je vous mets en pièce jointe un fichier Word qui explique le projet
> plus en
> détail, avec des textes de Pierre Cloutier et d'autres. Étudiez en
> particulier les textes intitulés "Pour la république - Loi no1" et
> "Pour une
> constitution du Québec".
>
> Au plaisir de s'en reparler sur le Club politique.
>
> Rhéal Mathieu.
>
> --------------------------------------------------
> From: "Daniel Roy, C.A." <danielroy.ca@...
> <mailto:danielroy.ca%40sympatico.ca>>
> Sent: Wednesday, November 11, 2009 1:57 PM
> To: <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> Subject: Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> suite
>
> > "La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
> > oeuvre
> > pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone."
> >
> > Point, j'arrêtrais là. Rajouter "que leur venue chez nous est une
> richesse
> > pour notre langue et notre culture" est une contradiction.
> >
> > Pour les Amérindiens "...il faut à notre tour les aider et les
> respecter."
> > Oui, on s'engage à les aider et à les respecter et à respecter leurs
> > présents droits. On ne fait que changer la nature de la frontière
> pour le
> > moment. D'un frontière de province à une frontière de pays.
> >
> > Pour les Anglais de souche (8% de la population), ils conserveront leurs
> > droits à l'enseignement, aux soins de la santé etc.
> >
> > Daniel
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> > accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> > et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> > à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> > part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> > d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> > créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> > frappants.
> >
> > Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> > nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> > fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> > qui fera de nous une meilleure nation
> > ----- Message d'origine -----
> > De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> > À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> > Envoyé : November-11-09 12:57 PM
> > Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> > suite
> >
> >
> >> Tous les ennemis du Québec, tous les fédéralistes de ce monde, tous les
> >> Mordichai Richler de la planète nous accusent d'être des nationalistes
> >> bornés, frileux, étroits d'esprit et repliés sur nous-mêmes, alors que
> >> nous sommes un des peuples les ouverts et tolérants de la planète.
> >>
> >> Nous n'allons tout de même pas, dans un Québec souverain et
> indépendant,
> >> tomber dans le piège à Trudeau en se rabattant sur les droits
> >> individuels des citoyens et nier les droits collectifs de certains,
> >> comme il s'est toujours refusé de la faire avec le peuple québécois.
> >>
> >> Pour les immigrants, l'objectif c'est de le aider à s'intégrer en
> >> douceur à la majorité québécoise en leur facilitant les choses. On
> >> appelle cela de façon minimale une politique d'accueil et de civilité.
> >> La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
> >> oeuvre pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone en
> >> reconnaissant que leur venue chez nous est une richesse pour notre
> >> langue et notre culture au lieu d'être une menace comme actuellement.
> >>
> >> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> >> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> >> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> >> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> >> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> >> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> >> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> >> frappants.
> >>
> >> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> >> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> >> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> >> qui fera de nous une meilleure nation.
> >>
> >> Pierre Cloutier
> >>
> >> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>> Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des
> immigrants
> >>> et
> >>> communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la
> >>> culture
> >>> majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la
> >>> majortité
> >>> n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits
> >>> des
> >>> minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une
> >>> culture à
> >>> protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle
> >>> n'a
> >>> probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas
> >>> faire
> >>> décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières
> nations et
> >>> bien
> >>> c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié
> >>> selon
> >>> moi.
> >>>
> >>>
> >>> Daniel
> >>>
> >>> ----- Message d'origine -----
> >>> De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...
> <mailto:pierrepelletier%40cablevision.qc.ca>>
> >>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>> Envoyé : November-10-09 7:45 PM
> >>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> >>> suite
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>>> Hash: SHA1
> >>>>
> >>>> Bonjour à tous et chacun,
> >>>>
> >>>> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
> >>>> historiques des minorités visés à l'article 7. Avec respect Pierre,
> >>>> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la
> minorité
> >>>> anglaise.
> >>>>
> >>>> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
> >>>> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
> >>>> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
> >>>>
> >>>> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
> >>>> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible
> d'une
> >>>> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du
> >>>> Nord.
> >>>>
> >>>> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
> >>>> respect de leur traditions, culture et croyances.
> >>>>
> >>>> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un
> peu les
> >>>> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
> >>>>
> >>>> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale,
> >>>> Anglais
> >>>> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
> >>>> protecteur envers les Autochtones.
> >>>>
> >>>> Pierre Pelletier
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Pierre Cloutier a écrit :
> >>>>
> >>>>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
> >>>>>
> >>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>
> >>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>
> >>>>>> L'existence même de l'article 7.
> >>>>>>
> >>>>>> Daniel
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
> >>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
> >>>>>> 1 -
> >>>>>> suite
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
> >>>>>>> n'aura
> >>>>>>> pas? Expliquez-nous cela?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>
> >>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> 1- Oui c'est vrai.
> >>>>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra
> >>>>>>>> continuer
> >>>>>>>> le
> >>>>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas
> vouloir
> >>>>>>>> accorder
> >>>>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a
> rien
> >>>>>>>> qui
> >>>>>>>> nous
> >>>>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous
> sommes
> >>>>>>>> déjà.
> >>>>>>>> Il
> >>>>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait
> >>>>>>>> une
> >>>>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des
> munitions aux
> >>>>>>>> autres.
> >>>>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et
> étroits en
> >>>>>>>> parlant
> >>>>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
> >>>>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et
> >>>>>>>> étroits.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Daniel
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
> >>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
> loi no
> >>>>>>>> 1 -
> >>>>>>>> suite
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
> >>>>>>>>> répéter
> >>>>>>>>> :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
> >>>>>>>>> notre
> >>>>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
> >>>>>>>>> suprême.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
> >>>>>>>>> langue
> >>>>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
> >>>>>>>>> protection
> >>>>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne
> sert
> >>>>>>>>> d'être
> >>>>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous
> >>>>>>>>> avons
> >>>>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à
> >>>>>>>>> faire
> >>>>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas
> >>>>>>>>> donner
> >>>>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des
> >>>>>>>>> nationalistes
> >>>>>>>>> étroits et bornés.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
> >>>>>>>>>> cessons
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> rêver.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
> >>>>>>>>>> fédéralisme
> >>>>>>>>>> est
> >>>>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
> >>>>>>>>>> fédéral
> >>>>>>>>>> dans
> >>>>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper
> >>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y
> aura
> >>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre
> plus de
> >>>>>>>>>> dents
> >>>>>>>>>> à
> >>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la
> >>>>>>>>>> Cour
> >>>>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines
> élections.
> >>>>>>>>>> Et
> >>>>>>>>>> bien
> >>>>>>>>>> ne
> >>>>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du
> >>>>>>>>>> passé.
> >>>>>>>>>> Le
> >>>>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec
> >>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>> contre
> >>>>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la
> >>>>>>>>>> tête
> >>>>>>>>>> du
> >>>>>>>>>> PQ
> >>>>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
> >>>>>>>>>> inaction
> >>>>>>>>>> sont incroyables.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je
> >>>>>>>>>> l'endosserai
> >>>>>>>>>> car
> >>>>>>>>>> je
> >>>>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes
> utilisés,
> >>>>>>>>>> d'être
> >>>>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être
> >>>>>>>>>> neutre.
> >>>>>>>>>> Alors,
> >>>>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il
> >>>>>>>>>> n'y
> >>>>>>>>>> a
> >>>>>>>>>> qu'un
> >>>>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
> >>>>>>>>>> citoyen
> >>>>>>>>>> est
> >>>>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement
> Provisoire.
> >>>>>>>>>> Il
> >>>>>>>>>> y
> >>>>>>>>>> avait
> >>>>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un
> >>>>>>>>>> grand
> >>>>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de
> >>>>>>>>>> classe
> >>>>>>>>>> était
> >>>>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
> >>>>>>>>>> organisations.
> >>>>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
> >>>>>>>>>> proposées.
> >>>>>>>>>> Il
> >>>>>>>>>> y
> >>>>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont
> >>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>> actions
> >>>>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à
> >>>>>>>>>> tous
> >>>>>>>>>> pour
> >>>>>>>>>> engendrer d'autres actions.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée
> >>>>>>>>>> législative
> >>>>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui est un grand jour. Un jour où une majorité de
> >>>>>>>>>> Québécoises
> >>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui les contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
> >>>>>>>>>> veulent
> >>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des
> gens
> >>>>>>>>>> qu’ils
> >>>>>>>>>> n’ont
> >>>>>>>>>> pas élus.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient
> >>>>>>>>>> assez,
> >>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>> que
> >>>>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous
> >>>>>>>>>> que
> >>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>> Québec
> >>>>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en
> >>>>>>>>>> vertu
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des
> prérogatives du
> >>>>>>>>>> peuple
> >>>>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec
> >>>>>>>>>> décrète
> >>>>>>>>>> au
> >>>>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
> >>>>>>>>>> inaliénable
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
> >>>>>>>>>> Québec. »;
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Je déclare ce qui suit :
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des
> impôts, sa
> >>>>>>>>>> propriété
> >>>>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses
> lois et
> >>>>>>>>>> chartes,
> >>>>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a
> aucun
> >>>>>>>>>> poste
> >>>>>>>>>> frontalier.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
> >>>>>>>>>> commerciaux,
> >>>>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités
> internationaux
> >>>>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
> >>>>>>>>>> corporatifs
> >>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les
> >>>>>>>>>> remises
> >>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
> >>>>>>>>>> services,
> >>>>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le
> >>>>>>>>>> gouvernement
> >>>>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
> >>>>>>>>>> Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne
> situés au
> >>>>>>>>>> Québec
> >>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les
> soldats
> >>>>>>>>>> présentement affectés aux guerres à l’étranger doivent
> retourner
> >>>>>>>>>> aux
> >>>>>>>>>> pays
> >>>>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
> >>>>>>>>>> missions
> >>>>>>>>>> humanitaires.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique,
> >>>>>>>>>> représentant
> >>>>>>>>>> environ
> >>>>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à
> l’enseignement, aux
> >>>>>>>>>> soins
> >>>>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
> >>>>>>>>>> renouvellement
> >>>>>>>>>> ou
> >>>>>>>>>> à
> >>>>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
> >>>>>>>>>> Québec.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
> >>>>>>>>>> rembourser
> >>>>>>>>>> sa
> >>>>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien,
> cependant,
> >>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>> Québec
> >>>>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour
> avoir dû
> >>>>>>>>>> absorber
> >>>>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été
> >>>>>>>>>> spolié
> >>>>>>>>>> du
> >>>>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
> >>>>>>>>>> destruction
> >>>>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
> l’assimilation
> >>>>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les
> nations
> >>>>>>>>>> britannique et anglaise.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
> >>>>>>>>>> population,
> >>>>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
> >>>>>>>>>> activités
> >>>>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne
> s’était
> >>>>>>>>>> produit.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
> >>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
> loi
> >>>>>>>>>> no
> >>>>>>>>>> 1 -
> >>>>>>>>>> suite
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Daniel
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
> >>>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
> la loi
> >>>>>>>>>>>> no
> >>>>>>>>>>>> 1 -
> >>>>>>>>>>>> suite
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à
> >>>>>>>>>>>>> tout
> >>>>>>>>>>>>> prix
> >>>>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec
> >>>>>>>>>>>>>> les
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas
> >>>>>>>>>>>>>> une
> >>>>>>>>>>>>>> forme
> >>>>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants,
> >>>>>>>>>>>>>> il
> >>>>>>>>>>>>>> y
> >>>>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
> >>>>>>>>>>>>>> qu'on
> >>>>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
> >>>>>>>>>>>>>> citoyens,
> >>>>>>>>>>>>>> ils
> >>>>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur
> donne une
> >>>>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce
> pas un
> >>>>>>>>>>>>>> genre
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque?
> Sont-ils
> >>>>>>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin,
> >>>>>>>>>>>>>> pourquoi
> >>>>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche.
> Sont-ils
> >>>>>>>>>>>>>> plus
> >>>>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
> >>>>>>>>>>>>>> Daniel
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
> >>>>>>>>>>>>>> *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...
> <mailto:rhealmathieu%40hotmail.com>>
> >>>>>>>>>>>>>> *À :* clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:clubpolitique@...
> <mailto:clubpolitique%40groupesyahoo.ca>> ;
> >>>>>>>>>>>>>> GTRQ1@... <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ1@...
> <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>> ; GTRQ@...
> <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ@...
> <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
> >>>>>>>>>>>>>> *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi
> >>>>>>>>>>>>>> fondamentale -
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> loi
> >>>>>>>>>>>>>> no 1 - suite
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Salut Pierre,
> >>>>>>>>>>>>>> J'ai une suggestion.
> >>>>>>>>>>>>>> Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants et des diverses communautés culturelles à
> >>>>>>>>>>>>>> l'enrichissement culturel, social, politique et
> >>>>>>>>>>>>>> économique
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
> >>>>>>>>>>>>>> facilite
> >>>>>>>>>>>>>> leur intégration par tous moyens raisonnables.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à
> >>>>>>>>>>>>>> l'autodétermination
> >>>>>>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>>>>>> peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
> >>>>>>>>>>>>>> épanouissement et leur développement culturel par tous
> >>>>>>>>>>>>>> moyens
> >>>>>>>>>>>>>> raisonnables.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je pense que la communauté anglaise (les vrais White
> >>>>>>>>>>>>>> Anglo
> >>>>>>>>>>>>>> Saxon
> >>>>>>>>>>>>>> Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas
> >>>>>>>>>>>>>> besoin
> >>>>>>>>>>>>>> qu'on
> >>>>>>>>>>>>>> facilite leur épanouissement et leur développement. Ils
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> très
> >>>>>>>>>>>>>> très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> gras.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les
> >>>>>>>>>>>>>> écoles
> >>>>>>>>>>>>>> primaires et secondaires, les collèges, les universités,
> >>>>>>>>>>>>>> les
> >>>>>>>>>>>>>> hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
> >>>>>>>>>>>>>> bilinguisme
> >>>>>>>>>>>>>> dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un
> >>>>>>>>>>>>>> obèse.
> >>>>>>>>>>>>>> Ils
> >>>>>>>>>>>>>> ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur
> >>>>>>>>>>>>>> bien
> >>>>>>>>>>>>>> que
> >>>>>>>>>>>>>> je dis ça.
> >>>>>>>>>>>>>> On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
> >>>>>>>>>>>>>> radio,
> >>>>>>>>>>>>>> Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
> >>>>>>>>>>>>>> trottoirs
> >>>>>>>>>>>>>> du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que
> >>>>>>>>>>>>>> tu
> >>>>>>>>>>>>>> n'est
> >>>>>>>>>>>>>> pas venu en ville.
> >>>>>>>>>>>>>> Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
> >>>>>>>>>>>>>> pour
> >>>>>>>>>>>>>> leur
> >>>>>>>>>>>>>> épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
> >>>>>>>>>>>>>> Ils
> >>>>>>>>>>>>>> sont
> >>>>>>>>>>>>>> métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
> >>>>>>>>>>>>>> faut
> >>>>>>>>>>>>>> préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> vie.
> >>>>>>>>>>>>>> Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve
> >>>>>>>>>>>>>> tous
> >>>>>>>>>>>>>> d'un
> >>>>>>>>>>>>>> petit chalet isolé, creux dans la forêt.
> >>>>>>>>>>>>>> Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
> >>>>>>>>>>>>>> qu'on
> >>>>>>>>>>>>>> trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
> >>>>>>>>>>>>>> français.
> >>>>>>>>>>>>>> Que penses-tu de ma formulation?
> >>>>>>>>>>>>>> Rhéal Mathieu
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...
> <mailto:cloutip%40cooptel.qc.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
> >>>>>>>>>>>>>> *To:* GTRQ1@...
> <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>
> >>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ1@...
> <mailto:GTRQ1%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> ;
> >>>>>>>>>>>>>> GTRQ@... <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>
> <mailto:GTRQ@... <mailto:GTRQ%40groupesyahoo.ca>>
> >>>>>>>>>>>>>> *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> loi
> >>>>>>>>>>>>>> no
> >>>>>>>>>>>>>> 1 - suite
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Après l'introduction où on définit la nature de l'État,
> >>>>>>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>>>>>> territoire,
> >>>>>>>>>>>>>> la population, la langue officielle et les droits
> >>>>>>>>>>>>>> individuels,
> >>>>>>>>>>>>>> après un
> >>>>>>>>>>>>>> apercu des principales structures de la République
> >>>>>>>>>>>>>> québécoise
> >>>>>>>>>>>>>> (Présidence de la République, conseil des ministres
> >>>>>>>>>>>>>> (pouvoir
> >>>>>>>>>>>>>> excétuf),
> >>>>>>>>>>>>>> assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
> >>>>>>>>>>>>>> exécutif)
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> Cour
> >>>>>>>>>>>>>> suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau
> >>>>>>>>>>>>>> chapitre
> >>>>>>>>>>>>>> sur
> >>>>>>>>>>>>>> le
> >>>>>>>>>>>>>> Pacte
> >>>>>>>>>>>>>> social entre la République et ses citoyens. Une
> >>>>>>>>>>>>>> République
> >>>>>>>>>>>>>> généreuse,
> >>>>>>>>>>>>>> "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
> >>>>>>>>>>>>>> pourrait
> >>>>>>>>>>>>>> être
> >>>>>>>>>>>>>> adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
> >>>>>>>>>>>>>> conflit
> >>>>>>>>>>>>>> avec
> >>>>>>>>>>>>>> les
> >>>>>>>>>>>>>> articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> 1982.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je commence par les droits de minorités.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Article 7 - Droits de minorités
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
> >>>>>>>>>>>>>> immigrants
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
> >>>>>>>>>>>>>> culturel,
> >>>>>>>>>>>>>> social, politique et économique de la société québécoise
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> facilite
> >>>>>>>>>>>>>> leur intégration par tous moyens raisonnables.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important
> >>>>>>>>>>>>>> de
> >>>>>>>>>>>>>> la
> >>>>>>>>>>>>>> communauté
> >>>>>>>>>>>>>> anglaise sur son territoire et facilite son
> >>>>>>>>>>>>>> épanouissement
> >>>>>>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>>>>>> son
> >>>>>>>>>>>>>> développement.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
> >>>>>>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>>>>>> peuples
> >>>>>>>>>>>>>> autochtones sur son territoire.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Je suis conscient que les nombreux ressentiments
> >>>>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
> >>>>>>>>>>>>>> certains militants envers la minorité anglaise vont créer
> >>>>>>>>>>>>>> des
> >>>>>>>>>>>>>> difficultés. Mais, dans une République souveraine et
> >>>>>>>>>>>>>> indépendante,
> >>>>>>>>>>>>>> où la
> >>>>>>>>>>>>>> Charte de la langue française ne serait pas charcutée et
> >>>>>>>>>>>>>> une
> >>>>>>>>>>>>>> fois
> >>>>>>>>>>>>>> sa
> >>>>>>>>>>>>>> sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
> >>>>>>>>>>>>>> AUCUNE
> >>>>>>>>>>>>>> RAISON à
> >>>>>>>>>>>>>> se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
> >>>>>>>>>>>>>> minorité.
> >>>>>>>>>>>>>> Mais
> >>>>>>>>>>>>>> je sens que le débat risque d'être animé.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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> >>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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> >>>>> Liens Yahoo! Groupes
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> >>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >>>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
> >>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> <http://enigmail.mozdev.org>
> >>>>
> >>>> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
> >>>> HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
> >>>> =Ledi
> >>>> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>>>
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> >>>> Liens Yahoo! Groupes
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> >>> Liens Yahoo! Groupes
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> >> ------------------------------------
> >>
> >> Liens Yahoo! Groupes
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> > ------------------------------------
> >
> > Liens Yahoo! Groupes
> >
> >
> >
> >
>
>

Monsieur Roy,

J'apprécie votre persistance à débattre. On est sur la bonne voie puisque
c'est du choc des idées que jaillie la lumière.

Cependant, je pense que vous n'avez pas en main tous les éléments pour
saisir l'idée de Pierre Cloutier.

Il ne s'agit pas ici d'élaborer le programme d'un parti politique et nous
n'avons pas l'obligation d'être d'accord avec tout. Car la seule façon
d'être d'accord avec tout serait d'adopter le plus petit commun
dénominateur. Vous trouvez que Pierre Cloutier en met trop, mais il y aura
toujours quelqu'un qui trouvera que Daniel Roy en met trop et encore une
autre personne pour trouver que cette même personne qui en donnerait moins
que vous en donne encore trop. Par exemple, je pourrais dire que je ne suis
pas d'accord pour que la communauté anglaise conserve ses droits à
l'enseignement et aux soins de la santé en anglais parce que je veux que
l'université McGill et le MUHC deviennent français.

L'idée de Pierre et celle du Comité National Républicain est qu'on peut et
qu'on doive adopter une constitution du Québec, au plus vite, des maintenant
même, si on le peut, même a l'intérieur du droit constitutionnel canadien,
puisque c'est légal. Cependant, cette constitution serait transitoire, en
attendant la constitution finale.

Il y aurait dans cette constitution transitoire, deux clauses de rupture,
portant sur l'abolition du poste de lieutenant-gouverneur du Québec et
l'établissement d'une Cour Suprême du Québec. Ces clauses devraient être
ratifiées plus tard, lors d'une élection décisionnelle ou d'un référendum.

Alors, la constitution transitoire devrait être acceptable pour le plus
grand nombre possible de Québécois. Elle doit contenir le moins de matériel
irritant possible qui deviendrait des munitions pour les fédéralistes pour
torpiller le projet.

Ce que contiendra plus tard la vrai constitution finale du Québec a peu à
voir avec la constitution transitoire.

Je vous mets en pièce jointe un fichier Word qui explique le projet plus en
détail, avec des textes de Pierre Cloutier et d'autres. Étudiez en
particulier les textes intitulés "Pour la république - Loi no1" et "Pour une
constitution du Québec".

Au plaisir de s'en reparler sur le Club politique.


Rhéal Mathieu.

--------------------------------------------------
From: "Daniel Roy, C.A." <danielroy.ca@...>
Sent: Wednesday, November 11, 2009 1:57 PM
To: <clubpolitique@...>
Subject: Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
suite

> "La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
> oeuvre
> pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone."
>
> Point, j'arrêtrais là. Rajouter "que leur venue chez nous est une richesse
> pour notre langue et notre culture" est une contradiction.
>
> Pour les Amérindiens "...il faut à notre tour les aider et les respecter."
> Oui, on s'engage à les aider et à les respecter et à respecter leurs
> présents droits. On ne fait que changer la nature de la frontière pour le
> moment. D'un frontière de province à une frontière de pays.
>
> Pour les Anglais de souche (8% de la population), ils conserveront leurs
> droits à l'enseignement, aux soins de la santé etc.
>
> Daniel
>
>
>
>
>
>
>
> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> frappants.
>
> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> qui fera de nous une meilleure nation
> ----- Message d'origine -----
> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
> À : <clubpolitique@...>
> Envoyé : November-11-09 12:57 PM
> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
> suite
>
>
>> Tous les ennemis du Québec, tous les fédéralistes de ce monde, tous les
>> Mordichai Richler de la planète nous accusent d'être des nationalistes
>> bornés, frileux, étroits d'esprit et repliés sur nous-mêmes, alors que
>> nous sommes un des peuples les ouverts et tolérants de la planète.
>>
>> Nous n'allons tout de même pas, dans un Québec souverain et indépendant,
>> tomber dans le piège à Trudeau en se rabattant sur les droits
>> individuels des citoyens et nier les droits collectifs de certains,
>> comme il s'est toujours refusé de la faire avec le peuple québécois.
>>
>> Pour les immigrants, l'objectif c'est de le aider à s'intégrer en
>> douceur à la majorité québécoise en leur facilitant les choses. On
>> appelle cela de façon minimale une politique d'accueil et de civilité.
>> La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
>> oeuvre pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone en
>> reconnaissant que leur venue chez nous est une richesse pour notre
>> langue et notre culture au lieu d'être une menace comme actuellement.
>>
>> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
>> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
>> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
>> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
>> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
>> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
>> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
>> frappants.
>>
>> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
>> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
>> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
>> qui fera de nous une meilleure nation.
>>
>> Pierre Cloutier
>>
>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>> Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des immigrants
>>> et
>>> communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la
>>> culture
>>> majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la
>>> majortité
>>> n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits
>>> des
>>> minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une
>>> culture à
>>> protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle
>>> n'a
>>> probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas
>>> faire
>>> décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières nations et
>>> bien
>>> c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié
>>> selon
>>> moi.
>>>
>>>
>>> Daniel
>>>
>>> ----- Message d'origine -----
>>> De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...>
>>> À : <clubpolitique@...>
>>> Envoyé : November-10-09 7:45 PM
>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>> suite
>>>
>>>
>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> Hash: SHA1
>>>>
>>>> Bonjour à tous et chacun,
>>>>
>>>> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
>>>> historiques des minorités visés à l'article 7.  Avec respect Pierre,
>>>> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la minorité
>>>> anglaise.
>>>>
>>>> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
>>>> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
>>>> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
>>>>
>>>> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
>>>> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible d'une
>>>> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du
>>>> Nord.
>>>>
>>>> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
>>>> respect de leur traditions, culture et croyances.
>>>>
>>>> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un peu les
>>>> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
>>>>
>>>> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale,
>>>> Anglais
>>>> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
>>>> protecteur envers les Autochtones.
>>>>
>>>> Pierre Pelletier
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pierre Cloutier a écrit :
>>>>
>>>>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
>>>>>
>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>
>>>>>> L'existence même de l'article 7.
>>>>>>
>>>>>> Daniel
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>> 1 -
>>>>>> suite
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
>>>>>>> n'aura
>>>>>>> pas? Expliquez-nous cela?
>>>>>>>
>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> 1- Oui c'est vrai.
>>>>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra
>>>>>>>> continuer
>>>>>>>> le
>>>>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>>>>>>> accorder
>>>>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien
>>>>>>>> qui
>>>>>>>> nous
>>>>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes
>>>>>>>> déjà.
>>>>>>>> Il
>>>>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait
>>>>>>>> une
>>>>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>>>>>>> autres.
>>>>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>>>>>>> parlant
>>>>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>>>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et
>>>>>>>> étroits.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>> suite
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
>>>>>>>>> répéter
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
>>>>>>>>> notre
>>>>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>>>>>>> suprême.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
>>>>>>>>> langue
>>>>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
>>>>>>>>> protection
>>>>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert
>>>>>>>>> d'être
>>>>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous
>>>>>>>>> avons
>>>>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à
>>>>>>>>> faire
>>>>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas
>>>>>>>>> donner
>>>>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des
>>>>>>>>> nationalistes
>>>>>>>>> étroits et bornés.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
>>>>>>>>>> cessons
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> rêver.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
>>>>>>>>>> fédéralisme
>>>>>>>>>> est
>>>>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
>>>>>>>>>> fédéral
>>>>>>>>>> dans
>>>>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper
>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura
>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de
>>>>>>>>>> dents
>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la
>>>>>>>>>> Cour
>>>>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections.
>>>>>>>>>> Et
>>>>>>>>>> bien
>>>>>>>>>> ne
>>>>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du
>>>>>>>>>> passé.
>>>>>>>>>> Le
>>>>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>> contre
>>>>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la
>>>>>>>>>> tête
>>>>>>>>>> du
>>>>>>>>>> PQ
>>>>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>>>>>>> inaction
>>>>>>>>>> sont incroyables.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je
>>>>>>>>>> l'endosserai
>>>>>>>>>> car
>>>>>>>>>> je
>>>>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés,
>>>>>>>>>> d'être
>>>>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être
>>>>>>>>>> neutre.
>>>>>>>>>> Alors,
>>>>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il
>>>>>>>>>> n'y
>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>> qu'un
>>>>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
>>>>>>>>>> citoyen
>>>>>>>>>> est
>>>>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire.
>>>>>>>>>> Il
>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>> avait
>>>>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un
>>>>>>>>>> grand
>>>>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de
>>>>>>>>>> classe
>>>>>>>>>> était
>>>>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>>>>>>> organisations.
>>>>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
>>>>>>>>>> proposées.
>>>>>>>>>> Il
>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont
>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>> actions
>>>>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à
>>>>>>>>>> tous
>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée
>>>>>>>>>> législative
>>>>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de
>>>>>>>>>> Québécoises
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
>>>>>>>>>> veulent
>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens
>>>>>>>>>> qu’ils
>>>>>>>>>> n’ont
>>>>>>>>>> pas élus.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient
>>>>>>>>>> assez,
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous
>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en
>>>>>>>>>> vertu
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>>>>>>> peuple
>>>>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec
>>>>>>>>>> décrète
>>>>>>>>>> au
>>>>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
>>>>>>>>>> inaliénable
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>>>>>>> Québec. »;
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>>>>>>> propriété
>>>>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>>>>>>> chartes,
>>>>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun
>>>>>>>>>> poste
>>>>>>>>>> frontalier.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>>>>>>> commerciaux,
>>>>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
>>>>>>>>>> corporatifs
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les
>>>>>>>>>> remises
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>>>>>>> services,
>>>>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le
>>>>>>>>>> gouvernement
>>>>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
>>>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au
>>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>>>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner
>>>>>>>>>> aux
>>>>>>>>>> pays
>>>>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
>>>>>>>>>> missions
>>>>>>>>>> humanitaires.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique,
>>>>>>>>>> représentant
>>>>>>>>>> environ
>>>>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux
>>>>>>>>>> soins
>>>>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
>>>>>>>>>> renouvellement
>>>>>>>>>> ou
>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
>>>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>>>>>>> rembourser
>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant,
>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>>>>>>> absorber
>>>>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été
>>>>>>>>>> spolié
>>>>>>>>>> du
>>>>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>>>>>>> destruction
>>>>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
l’assimilation
>>>>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>>>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
>>>>>>>>>> population,
>>>>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>>>>>>> activités
>>>>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>>>>>>> produit.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à
>>>>>>>>>>>>> tout
>>>>>>>>>>>>> prix
>>>>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec
>>>>>>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas
>>>>>>>>>>>>>> une
>>>>>>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des
>>>>>>>>>>>>>> immigrants,
>>>>>>>>>>>>>> il
>>>>>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
>>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
>>>>>>>>>>>>>> citoyens,
>>>>>>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un
>>>>>>>>>>>>>> genre
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils
>>>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin,
>>>>>>>>>>>>>> pourquoi
>>>>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils
>>>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ;
>>>>>>>>>>>>>> GTRQ1@...
>>>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi
>>>>>>>>>>>>>> fondamentale -
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et
>>>>>>>>>>>>>> économique
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à
>>>>>>>>>>>>>> l'autodétermination
>>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous
>>>>>>>>>>>>>> moyens
>>>>>>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White
>>>>>>>>>>>>>> Anglo
>>>>>>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas
>>>>>>>>>>>>>> besoin
>>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les
>>>>>>>>>>>>>> écoles
>>>>>>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités,
>>>>>>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un
>>>>>>>>>>>>>> obèse.
>>>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur
>>>>>>>>>>>>>> bien
>>>>>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que
>>>>>>>>>>>>>> tu
>>>>>>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
>>>>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
>>>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
>>>>>>>>>>>>>> faut
>>>>>>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve
>>>>>>>>>>>>>> tous
>>>>>>>>>>>>>> d'un
>>>>>>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
>>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@...
>>>>>>>>>>>>>> <mailto:GTRQ1@...>
>>>>>>>>>>>>>> ;
>>>>>>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État,
>>>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits
>>>>>>>>>>>>>> individuels,
>>>>>>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République
>>>>>>>>>>>>>> québécoise
>>>>>>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres
>>>>>>>>>>>>>> (pouvoir
>>>>>>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
>>>>>>>>>>>>>> exécutif)
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau
>>>>>>>>>>>>>> chapitre
>>>>>>>>>>>>>> sur
>>>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une
>>>>>>>>>>>>>> République
>>>>>>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
>>>>>>>>>>>>>> pourrait
>>>>>>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
>>>>>>>>>>>>>> conflit
>>>>>>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son
>>>>>>>>>>>>>> épanouissement
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer
>>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et
>>>>>>>>>>>>>> une
>>>>>>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
>>>>>>>>>>>>>> AUCUNE
>>>>>>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>>
>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>>>>
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>>>>>>
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>>>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>>>
>>>>>
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>>>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>>>>
>>>> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
>>>> HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
>>>> =Ledi
>>>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>>>
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>> Liens Yahoo! Groupes
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>> ------------------------------------
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>> Liens Yahoo! Groupes
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>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Non pas tout. Ce qui fait la richesse d'une langue c'est sa vivacité et
sa capacité d'évoluer et d'aller puiser dans d'autres langues et
d'autres accents ce qui peut l'enrichir.

Pour le reste, je vois que vous faites des progrès. C'est tout à votre
avantage...

Pierre Cloutier

Daniel Roy, C.A. a écrit :
> "La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en oeuvre
> pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone."
>
> Point, j'arrêtrais là. Rajouter "que leur venue chez nous est une richesse
> pour notre langue et notre culture" est une contradiction.
>
> Pour les Amérindiens "...il faut à notre tour les aider et les respecter."
> Oui, on s'engage à les aider et à les respecter et à respecter leurs
> présents droits. On ne fait que changer la nature de la frontière pour le
> moment. D'un frontière de province à une frontière de pays.
>
> Pour les Anglais de souche (8% de la population), ils conserveront leurs
> droits à l'enseignement, aux soins de la santé etc.
>
> Daniel
>
>
>
>
>
>
>
> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> frappants.
>
> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> qui fera de nous une meilleure nation
> ----- Message d'origine -----
> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
> À : <clubpolitique@...>
> Envoyé : November-11-09 12:57 PM
> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite
>
>
>
>> Tous les ennemis du Québec, tous les fédéralistes de ce monde, tous les
>> Mordichai Richler de la planète nous accusent d'être des nationalistes
>> bornés, frileux, étroits d'esprit et repliés sur nous-mêmes, alors que
>> nous sommes un des peuples les ouverts et tolérants de la planète.
>>
>> Nous n'allons tout de même pas, dans un Québec souverain et indépendant,
>> tomber dans le piège à Trudeau en se rabattant sur les droits
>> individuels des citoyens et nier les droits collectifs de certains,
>> comme il s'est toujours refusé de la faire avec le peuple québécois.
>>
>> Pour les immigrants, l'objectif c'est de le aider à s'intégrer en
>> douceur à la majorité québécoise en leur facilitant les choses. On
>> appelle cela de façon minimale une politique d'accueil et de civilité.
>> La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
>> oeuvre pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone en
>> reconnaissant que leur venue chez nous est une richesse pour notre
>> langue et notre culture au lieu d'être une menace comme actuellement.
>>
>> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
>> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
>> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
>> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
>> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
>> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
>> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
>> frappants.
>>
>> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
>> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
>> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
>> qui fera de nous une meilleure nation.
>>
>> Pierre Cloutier
>>
>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>
>>> Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des immigrants
>>> et
>>> communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la culture
>>> majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la majortité
>>> n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits
>>> des
>>> minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une
>>> culture à
>>> protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle
>>> n'a
>>> probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas faire
>>> décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières nations et
>>> bien
>>> c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié
>>> selon
>>> moi.
>>>
>>>
>>> Daniel
>>>
>>> ----- Message d'origine -----
>>> De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...>
>>> À : <clubpolitique@...>
>>> Envoyé : November-10-09 7:45 PM
>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>> suite
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> Hash: SHA1
>>>>
>>>> Bonjour à tous et chacun,
>>>>
>>>> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
>>>> historiques des minorités visés à l'article 7.  Avec respect Pierre,
>>>> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la minorité
>>>> anglaise.
>>>>
>>>> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
>>>> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
>>>> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
>>>>
>>>> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
>>>> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible d'une
>>>> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du
>>>> Nord.
>>>>
>>>> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
>>>> respect de leur traditions, culture et croyances.
>>>>
>>>> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un peu les
>>>> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
>>>>
>>>> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale, Anglais
>>>> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
>>>> protecteur envers les Autochtones.
>>>>
>>>> Pierre Pelletier
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pierre Cloutier a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
>>>>>
>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> L'existence même de l'article 7.
>>>>>>
>>>>>> Daniel
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>>> suite
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
>>>>>>> n'aura
>>>>>>> pas? Expliquez-nous cela?
>>>>>>>
>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> 1- Oui c'est vrai.
>>>>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra
>>>>>>>> continuer
>>>>>>>> le
>>>>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>>>>>>> accorder
>>>>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien
>>>>>>>> qui
>>>>>>>> nous
>>>>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes
>>>>>>>> déjà.
>>>>>>>> Il
>>>>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>>>>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>>>>>>> autres.
>>>>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>>>>>>> parlant
>>>>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>>>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>> suite
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
>>>>>>>>> répéter
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
>>>>>>>>> notre
>>>>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>>>>>>> suprême.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
>>>>>>>>> langue
>>>>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
>>>>>>>>> protection
>>>>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert
>>>>>>>>> d'être
>>>>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous
>>>>>>>>> avons
>>>>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à
>>>>>>>>> faire
>>>>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas
>>>>>>>>> donner
>>>>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des
>>>>>>>>> nationalistes
>>>>>>>>> étroits et bornés.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
>>>>>>>>>> cessons
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> rêver.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
>>>>>>>>>> fédéralisme
>>>>>>>>>> est
>>>>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
>>>>>>>>>> fédéral
>>>>>>>>>> dans
>>>>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper
>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura
>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de
>>>>>>>>>> dents
>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la
>>>>>>>>>> Cour
>>>>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et
>>>>>>>>>> bien
>>>>>>>>>> ne
>>>>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du
>>>>>>>>>> passé.
>>>>>>>>>> Le
>>>>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>> contre
>>>>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la
>>>>>>>>>> tête
>>>>>>>>>> du
>>>>>>>>>> PQ
>>>>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>>>>>>> inaction
>>>>>>>>>> sont incroyables.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai
>>>>>>>>>> car
>>>>>>>>>> je
>>>>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés,
>>>>>>>>>> d'être
>>>>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être
>>>>>>>>>> neutre.
>>>>>>>>>> Alors,
>>>>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y
>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>> qu'un
>>>>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
>>>>>>>>>> citoyen
>>>>>>>>>> est
>>>>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire.
>>>>>>>>>> Il
>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>> avait
>>>>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un
>>>>>>>>>> grand
>>>>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de
>>>>>>>>>> classe
>>>>>>>>>> était
>>>>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>>>>>>> organisations.
>>>>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
>>>>>>>>>> proposées.
>>>>>>>>>> Il
>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>>>>>>>> actions
>>>>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à
>>>>>>>>>> tous
>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée
>>>>>>>>>> législative
>>>>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de
>>>>>>>>>> Québécoises
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
>>>>>>>>>> veulent
>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens
>>>>>>>>>> qu’ils
>>>>>>>>>> n’ont
>>>>>>>>>> pas élus.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient
>>>>>>>>>> assez,
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que
>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en
>>>>>>>>>> vertu
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>>>>>>> peuple
>>>>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec
>>>>>>>>>> décrète
>>>>>>>>>> au
>>>>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
>>>>>>>>>> inaliénable
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>>>>>>> Québec. »;
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>>>>>>> propriété
>>>>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>>>>>>> chartes,
>>>>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun
>>>>>>>>>> poste
>>>>>>>>>> frontalier.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>>>>>>> commerciaux,
>>>>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
>>>>>>>>>> corporatifs
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les
>>>>>>>>>> remises
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>>>>>>> services,
>>>>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le
>>>>>>>>>> gouvernement
>>>>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
>>>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au
>>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>>>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner
>>>>>>>>>> aux
>>>>>>>>>> pays
>>>>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
>>>>>>>>>> missions
>>>>>>>>>> humanitaires.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique,
>>>>>>>>>> représentant
>>>>>>>>>> environ
>>>>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux
>>>>>>>>>> soins
>>>>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
>>>>>>>>>> renouvellement
>>>>>>>>>> ou
>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
>>>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>>>>>>> rembourser
>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant,
>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>>>>>>> absorber
>>>>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été
>>>>>>>>>> spolié
>>>>>>>>>> du
>>>>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>>>>>>> destruction
>>>>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
l’assimilation
>>>>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>>>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
>>>>>>>>>> population,
>>>>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>>>>>>> activités
>>>>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>>>>>>> produit.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à
>>>>>>>>>>>>> tout
>>>>>>>>>>>>> prix
>>>>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des
>>>>>>>>>>>>>> immigrants,
>>>>>>>>>>>>>> il
>>>>>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
>>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
>>>>>>>>>>>>>> citoyens,
>>>>>>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un
>>>>>>>>>>>>>> genre
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils
>>>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin,
>>>>>>>>>>>>>> pourquoi
>>>>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils
>>>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ;
>>>>>>>>>>>>>> GTRQ1@...
>>>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous
>>>>>>>>>>>>>> moyens
>>>>>>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les
>>>>>>>>>>>>>> écoles
>>>>>>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités,
>>>>>>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un
>>>>>>>>>>>>>> obèse.
>>>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur
>>>>>>>>>>>>>> bien
>>>>>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que
>>>>>>>>>>>>>> tu
>>>>>>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
>>>>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
>>>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
>>>>>>>>>>>>>> faut
>>>>>>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode
>>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous
>>>>>>>>>>>>>> d'un
>>>>>>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
>>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...>
>>>>>>>>>>>>>> ;
>>>>>>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits
>>>>>>>>>>>>>> individuels,
>>>>>>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République
>>>>>>>>>>>>>> québécoise
>>>>>>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres
>>>>>>>>>>>>>> (pouvoir
>>>>>>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
>>>>>>>>>>>>>> exécutif)
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau
>>>>>>>>>>>>>> chapitre
>>>>>>>>>>>>>> sur
>>>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
>>>>>>>>>>>>>> pourrait
>>>>>>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
>>>>>>>>>>>>>> conflit
>>>>>>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de
>>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement
>>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer
>>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et
>>>>>>>>>>>>>> une
>>>>>>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
>>>>>>>>>>>>>> AUCUNE
>>>>>>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>>>>
>>>> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
>>>> HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
>>>> =Ledi
>>>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>>>
>>>>
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>> Liens Yahoo! Groupes
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>> Liens Yahoo! Groupes
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>
> Liens Yahoo! Groupes
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>
>
>
>

"La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en oeuvre
pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone."

Point, j'arrêtrais là. Rajouter "que leur venue chez nous est une richesse
pour notre langue et notre culture" est une contradiction.

Pour les Amérindiens "...il faut à notre tour les aider et les respecter."
Oui, on s'engage à les aider et à les respecter et à respecter leurs
présents droits. On ne fait que changer la nature de la frontière pour le
moment. D'un frontière de province à une frontière de pays.

Pour les Anglais de souche (8% de la population), ils conserveront leurs
droits à l'enseignement, aux soins de la santé etc.

Daniel







Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
frappants.

Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
qui fera de nous une meilleure nation
----- Message d'origine -----
De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
À : <clubpolitique@...>
Envoyé : November-11-09 12:57 PM
Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite


> Tous les ennemis du Québec, tous les fédéralistes de ce monde, tous les
> Mordichai Richler de la planète nous accusent d'être des nationalistes
> bornés, frileux, étroits d'esprit et repliés sur nous-mêmes, alors que
> nous sommes un des peuples les ouverts et tolérants de la planète.
>
> Nous n'allons tout de même pas, dans un Québec souverain et indépendant,
> tomber dans le piège à Trudeau en se rabattant sur les droits
> individuels des citoyens et nier les droits collectifs de certains,
> comme il s'est toujours refusé de la faire avec le peuple québécois.
>
> Pour les immigrants, l'objectif c'est de le aider à s'intégrer en
> douceur à la majorité québécoise en leur facilitant les choses. On
> appelle cela de façon minimale une politique d'accueil et de civilité.
> La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
> oeuvre pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone en
> reconnaissant que leur venue chez nous est une richesse pour notre
> langue et notre culture au lieu d'être une menace comme actuellement.
>
> Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
> accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
> et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
> à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
> part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
> d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
> créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
> frappants.
>
> Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
> nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
> fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
> qui fera de nous une meilleure nation.
>
> Pierre Cloutier
>
> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>> Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des immigrants
>> et
>> communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la culture
>> majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la majortité
>> n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits
>> des
>> minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une
>> culture à
>> protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle
>> n'a
>> probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas faire
>> décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières nations et
>> bien
>> c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié
>> selon
>> moi.
>>
>>
>> Daniel
>>
>> ----- Message d'origine -----
>> De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...>
>> À : <clubpolitique@...>
>> Envoyé : November-10-09 7:45 PM
>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>> suite
>>
>>
>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA1
>>>
>>> Bonjour à tous et chacun,
>>>
>>> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
>>> historiques des minorités visés à l'article 7.  Avec respect Pierre,
>>> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la minorité
>>> anglaise.
>>>
>>> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
>>> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
>>> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
>>>
>>> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
>>> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible d'une
>>> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du
>>> Nord.
>>>
>>> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
>>> respect de leur traditions, culture et croyances.
>>>
>>> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un peu les
>>> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
>>>
>>> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale, Anglais
>>> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
>>> protecteur envers les Autochtones.
>>>
>>> Pierre Pelletier
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Pierre Cloutier a écrit :
>>>
>>>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
>>>>
>>>> Pierre Cloutier
>>>>
>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>
>>>>> L'existence même de l'article 7.
>>>>>
>>>>> Daniel
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>> suite
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
>>>>>> n'aura
>>>>>> pas? Expliquez-nous cela?
>>>>>>
>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>
>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> 1- Oui c'est vrai.
>>>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra
>>>>>>> continuer
>>>>>>> le
>>>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>>>>>> accorder
>>>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien
>>>>>>> qui
>>>>>>> nous
>>>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes
>>>>>>> déjà.
>>>>>>> Il
>>>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>>>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>>>>>> autres.
>>>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>>>>>> parlant
>>>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>> 1 -
>>>>>>> suite
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
>>>>>>>> répéter
>>>>>>>> :
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
>>>>>>>> notre
>>>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>>>>>> suprême.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
>>>>>>>> langue
>>>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
>>>>>>>> protection
>>>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert
>>>>>>>> d'être
>>>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous
>>>>>>>> avons
>>>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à
>>>>>>>> faire
>>>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas
>>>>>>>> donner
>>>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des
>>>>>>>> nationalistes
>>>>>>>> étroits et bornés.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
>>>>>>>>> cessons
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> rêver.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
>>>>>>>>> fédéralisme
>>>>>>>>> est
>>>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
>>>>>>>>> fédéral
>>>>>>>>> dans
>>>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper
>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura
>>>>>>>>> des
>>>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de
>>>>>>>>> dents
>>>>>>>>> à
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la
>>>>>>>>> Cour
>>>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et
>>>>>>>>> bien
>>>>>>>>> ne
>>>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du
>>>>>>>>> passé.
>>>>>>>>> Le
>>>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec
>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>> contre
>>>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la
>>>>>>>>> tête
>>>>>>>>> du
>>>>>>>>> PQ
>>>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>>>>>> inaction
>>>>>>>>> sont incroyables.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai
>>>>>>>>> car
>>>>>>>>> je
>>>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés,
>>>>>>>>> d'être
>>>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être
>>>>>>>>> neutre.
>>>>>>>>> Alors,
>>>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y
>>>>>>>>> a
>>>>>>>>> qu'un
>>>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
>>>>>>>>> citoyen
>>>>>>>>> est
>>>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire.
>>>>>>>>> Il
>>>>>>>>> y
>>>>>>>>> avait
>>>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un
>>>>>>>>> grand
>>>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de
>>>>>>>>> classe
>>>>>>>>> était
>>>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>>>>>> organisations.
>>>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
>>>>>>>>> proposées.
>>>>>>>>> Il
>>>>>>>>> y
>>>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>>>>>>> actions
>>>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à
>>>>>>>>> tous
>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée
>>>>>>>>> législative
>>>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de
>>>>>>>>> Québécoises
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
>>>>>>>>> veulent
>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens
>>>>>>>>> qu’ils
>>>>>>>>> n’ont
>>>>>>>>> pas élus.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient
>>>>>>>>> assez,
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en
>>>>>>>>> vertu
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>>>>>> peuple
>>>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec
>>>>>>>>> décrète
>>>>>>>>> au
>>>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
>>>>>>>>> inaliénable
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>>>>>> Québec. »;
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>>>>>> propriété
>>>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>>>>>> chartes,
>>>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun
>>>>>>>>> poste
>>>>>>>>> frontalier.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>>>>>> commerciaux,
>>>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
>>>>>>>>> corporatifs
>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les
>>>>>>>>> remises
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>>>>>> services,
>>>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le
>>>>>>>>> gouvernement
>>>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
>>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au
>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner
>>>>>>>>> aux
>>>>>>>>> pays
>>>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
>>>>>>>>> missions
>>>>>>>>> humanitaires.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique,
>>>>>>>>> représentant
>>>>>>>>> environ
>>>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux
>>>>>>>>> soins
>>>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
>>>>>>>>> renouvellement
>>>>>>>>> ou
>>>>>>>>> à
>>>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
>>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>>>>>> rembourser
>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant,
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>> Québec
>>>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>>>>>> absorber
>>>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été
>>>>>>>>> spolié
>>>>>>>>> du
>>>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>>>>>> destruction
>>>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
l’assimilation
>>>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
>>>>>>>>> population,
>>>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>>>>>> activités
>>>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>>>>>> produit.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à
>>>>>>>>>>>> tout
>>>>>>>>>>>> prix
>>>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des
>>>>>>>>>>>>> immigrants,
>>>>>>>>>>>>> il
>>>>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
>>>>>>>>>>>>> citoyens,
>>>>>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un
>>>>>>>>>>>>> genre
>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils
>>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin,
>>>>>>>>>>>>> pourquoi
>>>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils
>>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ;
>>>>>>>>>>>>> GTRQ1@...
>>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique
>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous
>>>>>>>>>>>>> moyens
>>>>>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils
>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres
>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les
>>>>>>>>>>>>> écoles
>>>>>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités,
>>>>>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un
>>>>>>>>>>>>> obèse.
>>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur
>>>>>>>>>>>>> bien
>>>>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que
>>>>>>>>>>>>> tu
>>>>>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
>>>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
>>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
>>>>>>>>>>>>> faut
>>>>>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode
>>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous
>>>>>>>>>>>>> d'un
>>>>>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
>>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...>
>>>>>>>>>>>>> ;
>>>>>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits
>>>>>>>>>>>>> individuels,
>>>>>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République
>>>>>>>>>>>>> québécoise
>>>>>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres
>>>>>>>>>>>>> (pouvoir
>>>>>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
>>>>>>>>>>>>> exécutif)
>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau
>>>>>>>>>>>>> chapitre
>>>>>>>>>>>>> sur
>>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
>>>>>>>>>>>>> pourrait
>>>>>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
>>>>>>>>>>>>> conflit
>>>>>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise
>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de
>>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement
>>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer
>>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et
>>>>>>>>>>>>> une
>>>>>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
>>>>>>>>>>>>> AUCUNE
>>>>>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>>>
>>> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
>>> HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
>>> =Ledi
>>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>>
>>>
>>> ------------------------------------
>>>
>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>
>>>
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>> ------------------------------------
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>> Liens Yahoo! Groupes
>>
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>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Tous les ennemis du Québec, tous les fédéralistes de ce monde, tous les
Mordichai Richler de la planète nous accusent d'être des nationalistes
bornés, frileux, étroits d'esprit et repliés sur nous-mêmes, alors que
nous sommes un des peuples les ouverts et tolérants de la planète.

Nous n'allons tout de même pas, dans un Québec souverain et indépendant,
tomber dans le piège à Trudeau en se rabattant sur les droits
individuels des citoyens et nier les droits collectifs de certains,
comme il s'est toujours refusé de la faire avec le peuple québécois.

Pour les immigrants, l'objectif c'est de le aider à s'intégrer en
douceur à la majorité québécoise en leur facilitant les choses. On
appelle cela de façon minimale une politique d'accueil et de civilité.
La Future République s'engage envers ces personnes en tout mettre en
oeuvre pour les aider à s'intégrer à la majorité francophone en
reconnaissant que leur venue chez nous est une richesse pour notre
langue et notre culture au lieu d'être une menace comme actuellement.

Pour les Amérindiens, c'est une question de justice, eux qui nous ont
accueilli sur cette terre, qui nous ont enseigné les lois de la nature
et son respect et qui ont fait de nous de meilleures personnes. Il faut
à notre tour les aider et les respecter, car nous sommes tous à quelque
part des nomades. D'ailleurs, il faut être fier d'être métissé et
d'avoir une âme de nomade, car c'est là qu'est la vraie richesse et la
créativité. Le Cirque du Soleil et Guy Laliberté en sont des exemples
frappants.

Pour la communauté anglaise, il faut comprendre que nous sommes
nous-même une minorité de 2% dans une mer anglophone. Nous devons à la
fois nous protéger, mais gardez une ouverture d'esprit et une tolérance
qui fera de nous une meilleure nation.

Pierre Cloutier

Daniel Roy, C.A. a écrit :
> Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des immigrants et
> communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la culture
> majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la majortité
> n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits des
> minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une culture à
> protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle n'a
> probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas faire
> décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières nations et bien
> c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié selon
> moi.
>
>
> Daniel
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...>
> À : <clubpolitique@...>
> Envoyé : November-10-09 7:45 PM
> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite
>
>
>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Bonjour à tous et chacun,
>>
>> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
>> historiques des minorités visés à l'article 7.  Avec respect Pierre,
>> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la minorité
>> anglaise.
>>
>> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
>> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
>> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
>>
>> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
>> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible d'une
>> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du Nord.
>>
>> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
>> respect de leur traditions, culture et croyances.
>>
>> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un peu les
>> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
>>
>> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale, Anglais
>> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
>> protecteur envers les Autochtones.
>>
>> Pierre Pelletier
>>
>>
>>
>>
>>
>> Pierre Cloutier a écrit :
>>
>>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
>>>
>>> Pierre Cloutier
>>>
>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>
>>>> L'existence même de l'article 7.
>>>>
>>>> Daniel
>>>>
>>>>
>>>> ----- Message d'origine -----
>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>> suite
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
>>>>> n'aura
>>>>> pas? Expliquez-nous cela?
>>>>>
>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> 1- Oui c'est vrai.
>>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer
>>>>>> le
>>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>>>>> accorder
>>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui
>>>>>> nous
>>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes
>>>>>> déjà.
>>>>>> Il
>>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>>>>> autres.
>>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>>>>> parlant
>>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>>>>>
>>>>>> Daniel
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>>> suite
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
>>>>>>> répéter
>>>>>>> :
>>>>>>>
>>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
>>>>>>> notre
>>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>>>>> suprême.
>>>>>>>
>>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
>>>>>>> langue
>>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
>>>>>>> protection
>>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert
>>>>>>> d'être
>>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
>>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
>>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
>>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
>>>>>>> étroits et bornés.
>>>>>>>
>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
>>>>>>>> cessons
>>>>>>>> de
>>>>>>>> rêver.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
>>>>>>>> fédéralisme
>>>>>>>> est
>>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
>>>>>>>> fédéral
>>>>>>>> dans
>>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus
>>>>>>>> de
>>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de
>>>>>>>> dents
>>>>>>>> à
>>>>>>>> la
>>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et
>>>>>>>> bien
>>>>>>>> ne
>>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé.
>>>>>>>> Le
>>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>>>>>>>> contre
>>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête
>>>>>>>> du
>>>>>>>> PQ
>>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>>>>> inaction
>>>>>>>> sont incroyables.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai
>>>>>>>> car
>>>>>>>> je
>>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés,
>>>>>>>> d'être
>>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>>>>>>>> Alors,
>>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>>>>>>>> qu'un
>>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
>>>>>>>> citoyen
>>>>>>>> est
>>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>>>>
>>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il
>>>>>>>> y
>>>>>>>> avait
>>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe
>>>>>>>> était
>>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>>>>> organisations.
>>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
>>>>>>>> proposées.
>>>>>>>> Il
>>>>>>>> y
>>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>>>>>> actions
>>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous
>>>>>>>> pour
>>>>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>>>>
>>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de
>>>>>>>> Québécoises
>>>>>>>> et
>>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
>>>>>>>> veulent
>>>>>>>> plus
>>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils
>>>>>>>> n’ont
>>>>>>>> pas élus.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez,
>>>>>>>> et
>>>>>>>> que
>>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que
>>>>>>>> le
>>>>>>>> Québec
>>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu
>>>>>>>> de
>>>>>>>> la
>>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>>>>> peuple
>>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète
>>>>>>>> au
>>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
>>>>>>>> inaliénable
>>>>>>>> de
>>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>>>>> Québec. »;
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>>>>> propriété
>>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>>>>> chartes,
>>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun
>>>>>>>> poste
>>>>>>>> frontalier.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>>>>> commerciaux,
>>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
>>>>>>>> corporatifs
>>>>>>>> sont
>>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises
>>>>>>>> de
>>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>>>>> services,
>>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au
>>>>>>>> Québec
>>>>>>>> sont
>>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner
>>>>>>>> aux
>>>>>>>> pays
>>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
>>>>>>>> missions
>>>>>>>> humanitaires.
>>>>>>>>
>>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>>>>>>>> environ
>>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux
>>>>>>>> soins
>>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
>>>>>>>> renouvellement
>>>>>>>> ou
>>>>>>>> à
>>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
>>>>>>>> Québec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>>>>> rembourser
>>>>>>>> sa
>>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>>>>>>>> Québec
>>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>>>>> absorber
>>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié
>>>>>>>> du
>>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>>>>> destruction
>>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
l’assimilation
>>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
>>>>>>>> population,
>>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>>>>> activités
>>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>>>>> produit.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>> suite
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout
>>>>>>>>>>> prix
>>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants,
>>>>>>>>>>>> il
>>>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
>>>>>>>>>>>> citoyens,
>>>>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un
>>>>>>>>>>>> genre
>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils
>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils
>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ;
>>>>>>>>>>>> GTRQ1@...
>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique
>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous
>>>>>>>>>>>> moyens
>>>>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont
>>>>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse.
>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien
>>>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
>>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
>>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
>>>>>>>>>>>> faut
>>>>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de
>>>>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous
>>>>>>>>>>>> d'un
>>>>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
>>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits
>>>>>>>>>>>> individuels,
>>>>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République
>>>>>>>>>>>> québécoise
>>>>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
>>>>>>>>>>>> exécutif)
>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre
>>>>>>>>>>>> sur
>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
>>>>>>>>>>>> pourrait
>>>>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
>>>>>>>>>>>> conflit
>>>>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de
>>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement
>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer
>>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une
>>>>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
>>>>>>>>>>>> AUCUNE
>>>>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>>
>> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
>> HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
>> =Ledi
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>
>>
>> ------------------------------------
>>
>> Liens Yahoo! Groupes
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>

Voici ce qui m'apparait comme les 10 travaux prioritaires du Conseil de
la souveraineté du Québec.

1 - Réunir les États généraux de l'indépendance nationale qui
comprendraient tous les députés et candidats de tous les partis
souverainistes, tous les membres de tous les groupes
souverainistes/indépendantistes, tous les artistes et célébrités
souverainistes, avec le thème de la coalition
souveraniste/indépendantiste en vue de la prochaine élection.

2 - Préparer un projet de Loi fondamentale, la Loi no 1, court, précis,
transitoire, progressiste et républicain à être présenté comme projet de
pays par une éventuelle coalition lors de la prochaine élection ;

3 - Développer le thème de la République et faire campagne contre la
monarchie et le poste de Lieutenant-gouverneur ;

4 - Mettre sur pied un comité de coordination de tous les groupes
souvrainistes/indépendantistes, avec à sa tête les anciens premiers
ministres Bernard Landry et Jacques Parizeau ;

5 - Mettre sur pied un Secrétariat à l'information stratégique portant
principalement sur le thème de la défense et de l'illustration de l'État
québécois, destiné à alimenter tous les groupes
souverainistes/indépendantistes.

6 - Création d'un comité conseil et de veille en matières de
technologies de la d'information et de la communication, regroupant
divers spécialistes de diverses disciplines, y compris des artistes et
confection d'un plan d'action basé sur l'utilisation optimale des
technologies de l'information et de la communication ;

7 - Spectacle annuel organisé par les artistes
souverainistes/indépendantistes ;

8 - Créer une section agit/prop et d'action de concert avec le RRQ et
autres groupes activistes ;

9 - Lancer un concours pour l'adoption d'un hymne national officieux qui
fera concurrence au O Canada. Voir :
http://www.youtube.com/watch?v=kdO5HzuxI0o

10 - Changer le nom du CSQ pour le rabaptiser Conseil de l'indépendance
nationale et ouvrir ses structures aux membres et militants.

Respectueusement et humblement soumis.

Pierre Cloutier

Et bien, dans 7.1, on n'a pas à reconnaître l'importance des immigrants et
communautés culturelles si on ne reconnaît pas l'importance de la culture
majoritaire du Québec. Ils n'ont pas à avoir aucun droit que la majortité
n'a pas, donc pourquoi en parler dans une section qui s'appelle droits des
minorités et pourquoi même en parler. Les immigrants n'ont pas une culture à
protéger, ils doivent s'intégrer. Tant qu'à la minorité anglaise, elle n'a
probablement pas de droit sauf que l'on pourrait s'engager à ne pas faire
décliner le 8% qu'ils représentent. Et tant qu'aux premières nations et bien
c'est seulement le terme autodétermination qui ne semble pas approprié selon
moi.


Daniel

----- Message d'origine -----
De : "Pierre Pelletier" <pierrepelletier@...>
À : <clubpolitique@...>
Envoyé : November-10-09 7:45 PM
Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite


> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Bonjour à tous et chacun,
>
> Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
> historiques des minorités visés à l'article 7.  Avec respect Pierre,
> j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la minorité
> anglaise.
>
> Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
> envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
> pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.
>
> Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
> développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible d'une
> grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du Nord.
>
> Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
> respect de leur traditions, culture et croyances.
>
> Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un peu les
> rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2
>
> On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale, Anglais
> et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
> protecteur envers les Autochtones.
>
> Pierre Pelletier
>
>
>
>
>
> Pierre Cloutier a écrit :
>> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
>>
>> Pierre Cloutier
>>
>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>> L'existence même de l'article 7.
>>>
>>> Daniel
>>>
>>>
>>> ----- Message d'origine -----
>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>> À : <clubpolitique@...>
>>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>> suite
>>>
>>>
>>>
>>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité
>>>> n'aura
>>>> pas? Expliquez-nous cela?
>>>>
>>>> Pierre Cloutier
>>>>
>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>
>>>>> 1- Oui c'est vrai.
>>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer
>>>>> le
>>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>>>> accorder
>>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui
>>>>> nous
>>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes
>>>>> déjà.
>>>>> Il
>>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>>>> autres.
>>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>>>> parlant
>>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>>>>
>>>>> Daniel
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>> suite
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le
>>>>>> répéter
>>>>>> :
>>>>>>
>>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que
>>>>>> notre
>>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>>>> suprême.
>>>>>>
>>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la
>>>>>> langue
>>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre
>>>>>> protection
>>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert
>>>>>> d'être
>>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
>>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
>>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
>>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
>>>>>> étroits et bornés.
>>>>>>
>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>
>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors
>>>>>>> cessons
>>>>>>> de
>>>>>>> rêver.
>>>>>>>
>>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le
>>>>>>> fédéralisme
>>>>>>> est
>>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le
>>>>>>> fédéral
>>>>>>> dans
>>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus
>>>>>>> de
>>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de
>>>>>>> dents
>>>>>>> à
>>>>>>> la
>>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et
>>>>>>> bien
>>>>>>> ne
>>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé.
>>>>>>> Le
>>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>>>>>>> contre
>>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête
>>>>>>> du
>>>>>>> PQ
>>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>>>> inaction
>>>>>>> sont incroyables.
>>>>>>>
>>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai
>>>>>>> car
>>>>>>> je
>>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés,
>>>>>>> d'être
>>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>>>>>>> Alors,
>>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>>>>>>> qu'un
>>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque
>>>>>>> citoyen
>>>>>>> est
>>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>>>
>>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il
>>>>>>> y
>>>>>>> avait
>>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe
>>>>>>> était
>>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>>>> organisations.
>>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions
>>>>>>> proposées.
>>>>>>> Il
>>>>>>> y
>>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>>>>> actions
>>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous
>>>>>>> pour
>>>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>>>
>>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>>>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>>>
>>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>>>
>>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>>>
>>>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de
>>>>>>> Québécoises
>>>>>>> et
>>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>>>
>>>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne
>>>>>>> veulent
>>>>>>> plus
>>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils
>>>>>>> n’ont
>>>>>>> pas élus.
>>>>>>>
>>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez,
>>>>>>> et
>>>>>>> que
>>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>>>
>>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>>>
>>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>>>
>>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que
>>>>>>> le
>>>>>>> Québec
>>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu
>>>>>>> de
>>>>>>> la
>>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>>>> peuple
>>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète
>>>>>>> au
>>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit
>>>>>>> inaliénable
>>>>>>> de
>>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>>>> Québec. »;
>>>>>>>
>>>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>>>
>>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>>>
>>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>>>> propriété
>>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>>>> chartes,
>>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>>>
>>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun
>>>>>>> poste
>>>>>>> frontalier.
>>>>>>>
>>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>>>> commerciaux,
>>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>>>
>>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>>>
>>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et
>>>>>>> corporatifs
>>>>>>> sont
>>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>>>
>>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises
>>>>>>> de
>>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>>>> services,
>>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>>>
>>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du
>>>>>>> Québec.
>>>>>>>
>>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au
>>>>>>> Québec
>>>>>>> sont
>>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner
>>>>>>> aux
>>>>>>> pays
>>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des
>>>>>>> missions
>>>>>>> humanitaires.
>>>>>>>
>>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>>>>>>> environ
>>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux
>>>>>>> soins
>>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>>>
>>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>>>
>>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au
>>>>>>> renouvellement
>>>>>>> ou
>>>>>>> à
>>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>>>
>>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du
>>>>>>> Québec.
>>>>>>>
>>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>>>> rembourser
>>>>>>> sa
>>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>>>>>>> Québec
>>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>>>> absorber
>>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié
>>>>>>> du
>>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>>>> destruction
>>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
l’assimilation
>>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>>>
>>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa
>>>>>>> population,
>>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>>>> activités
>>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>>>> produit.
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>> 1 -
>>>>>>> suite
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>>> suite
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout
>>>>>>>>>> prix
>>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants,
>>>>>>>>>>> il
>>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire
>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent
>>>>>>>>>>> citoyens,
>>>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un
>>>>>>>>>>> genre
>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils
>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils
>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ;
>>>>>>>>>>> GTRQ1@...
>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale -
>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique
>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination
>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous
>>>>>>>>>>> moyens
>>>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont
>>>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils
>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse.
>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien
>>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide
>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères.
>>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il
>>>>>>>>>>> faut
>>>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de
>>>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous
>>>>>>>>>>> d'un
>>>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux
>>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits
>>>>>>>>>>> individuels,
>>>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République
>>>>>>>>>>> québécoise
>>>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir
>>>>>>>>>>> exécutif)
>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre
>>>>>>>>>>> sur
>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section
>>>>>>>>>>> pourrait
>>>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en
>>>>>>>>>>> conflit
>>>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de
>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement
>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer
>>>>>>>>>>> des
>>>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une
>>>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS
>>>>>>>>>>> AUCUNE
>>>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>>
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>>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
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>
> iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
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> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Bonjour à tous et chacun,

Il y a certainement matière à réflexion concernant les droits
historiques des minorités visés à l'article 7.  Avec respect Pierre,
j'ai le sentiment de vous trouver un peu trop généreux avec la minorité
anglaise.

Je trouve important de préciser que je ne nourris AUCUN ressentiment
envers un groupe qui a et qui aura je l'espère, dirigé l'économie
pendant plus de deux siècles sur notre vaste territoire.

Je ne sens pas la nécessité de favoriser leur épanouissement et leur
développement. Ils jouissent déjà et pour une éternité prévisible d'une
grande affinité culturelle avec 98 % des habitants de l'Amérique du Nord.

Je comprends aussi l'impérieuse nécessité de leur garantir le plein
respect de leur traditions, culture et croyances.

Sans trop de réflexion, j'aurais plutôt tendance à inverser un peu les
rôles et nommer plutôt les nations autochtones au point 7.2

On ne refait pas l'histoire et dans cette rivalité territoriale, Anglais
et Français se sont toujours justifié et alimenté de leur rôle
protecteur envers les Autochtones.

Pierre Pelletier





Pierre Cloutier a écrit :
> Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.
>
> Pierre Cloutier
>
> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>> L'existence même de l'article 7.
>>
>> Daniel
>>
>>
>> ----- Message d'origine -----
>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>> À : <clubpolitique@...>
>> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite
>>
>>
>>
>>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité n'aura
>>> pas? Expliquez-nous cela?
>>>
>>> Pierre Cloutier
>>>
>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>
>>>> 1- Oui c'est vrai.
>>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer le
>>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>>> accorder
>>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui
>>>> nous
>>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes déjà.
>>>> Il
>>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>>> autres.
>>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>>> parlant
>>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>>>
>>>> Daniel
>>>>
>>>>
>>>> ----- Message d'origine -----
>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>> suite
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le répéter
>>>>> :
>>>>>
>>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que notre
>>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>>> suprême.
>>>>>
>>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la langue
>>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre protection
>>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert d'être
>>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
>>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
>>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
>>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
>>>>> étroits et bornés.
>>>>>
>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors cessons
>>>>>> de
>>>>>> rêver.
>>>>>>
>>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le fédéralisme
>>>>>> est
>>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le fédéral
>>>>>> dans
>>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus de
>>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de dents
>>>>>> à
>>>>>> la
>>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et bien
>>>>>> ne
>>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé. Le
>>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>>>>>> contre
>>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête du
>>>>>> PQ
>>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>>> inaction
>>>>>> sont incroyables.
>>>>>>
>>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai car
>>>>>> je
>>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés, d'être
>>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>>>>>> Alors,
>>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>>>>>> qu'un
>>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque citoyen
>>>>>> est
>>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>>
>>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il y
>>>>>> avait
>>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe
>>>>>> était
>>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>>> organisations.
>>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions proposées.
>>>>>> Il
>>>>>> y
>>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>>>> actions
>>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous
>>>>>> pour
>>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>>
>>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>>
>>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>>
>>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>>
>>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de Québécoises
>>>>>> et
>>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>>
>>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne veulent
>>>>>> plus
>>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils
>>>>>> n’ont
>>>>>> pas élus.
>>>>>>
>>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez, et
>>>>>> que
>>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>>
>>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>>
>>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>>
>>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que le
>>>>>> Québec
>>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu de
>>>>>> la
>>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>>> peuple
>>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète au
>>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit inaliénable
>>>>>> de
>>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>>> Québec. »;
>>>>>>
>>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>>
>>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>>
>>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>>> propriété
>>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>>> chartes,
>>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>>
>>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun poste
>>>>>> frontalier.
>>>>>>
>>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>>> commerciaux,
>>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>>
>>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>>
>>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et corporatifs
>>>>>> sont
>>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>>
>>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises de
>>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>>> services,
>>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>>
>>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du Québec.
>>>>>>
>>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au Québec
>>>>>> sont
>>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner aux
>>>>>> pays
>>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des missions
>>>>>> humanitaires.
>>>>>>
>>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>>>>>> environ
>>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux soins
>>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>>
>>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>>
>>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au renouvellement
>>>>>> ou
>>>>>> à
>>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>>
>>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du Québec.
>>>>>>
>>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>>> rembourser
>>>>>> sa
>>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>>>>>> Québec
>>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>>> absorber
>>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié du
>>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>>> destruction
>>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination,
l’assimilation
>>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>>
>>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa population,
>>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>>> activités
>>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>>> produit.
>>>>>>
>>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>>> suite
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>>
>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>> 1 -
>>>>>>>> suite
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout
>>>>>>>>> prix
>>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants, il
>>>>>>>>>> y
>>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire qu'on
>>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent citoyens,
>>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un genre
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils plus
>>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils plus
>>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ; GTRQ1@...
>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique de
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous moyens
>>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont
>>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils sont
>>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse.
>>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien
>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide pour
>>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères. Ils
>>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il faut
>>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de
>>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous d'un
>>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux qu'on
>>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits individuels,
>>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République québécoise
>>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir exécutif)
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre sur
>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section pourrait
>>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en conflit
>>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de la
>>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement et
>>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer des
>>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une
>>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS AUCUNE
>>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>
>> Liens Yahoo! Groupes
>>
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> Liens Yahoo! Groupes
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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkr6CSoACgkQF2lIwyyoD7iI2wCgro4qztVyD6Fmq6aU50zIRmtU
HMsAoJsw/d/U6NLiFqp+ulSh7ecrrApc
=Ledi
-----END PGP SIGNATURE-----

Je souhaiterais un petit plus de précisions s.v.p.

Pierre Cloutier

Daniel Roy, C.A. a écrit :
> L'existence même de l'article 7.
>
> Daniel
>
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
> À : <clubpolitique@...>
> Envoyé : November-10-09 9:48 AM
> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite
>
>
>
>> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité n'aura
>> pas? Expliquez-nous cela?
>>
>> Pierre Cloutier
>>
>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>
>>> 1- Oui c'est vrai.
>>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer le
>>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>>> accorder
>>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui
>>> nous
>>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes déjà.
>>> Il
>>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>>> autres.
>>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>>> parlant
>>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>>
>>> Daniel
>>>
>>>
>>> ----- Message d'origine -----
>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>> À : <clubpolitique@...>
>>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>> suite
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le répéter
>>>> :
>>>>
>>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que notre
>>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>>> suprême.
>>>>
>>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la langue
>>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre protection
>>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert d'être
>>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
>>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
>>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
>>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
>>>> étroits et bornés.
>>>>
>>>> Pierre Cloutier
>>>>
>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors cessons
>>>>> de
>>>>> rêver.
>>>>>
>>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le fédéralisme
>>>>> est
>>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le fédéral
>>>>> dans
>>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus de
>>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de dents
>>>>> à
>>>>> la
>>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et bien
>>>>> ne
>>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé. Le
>>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>>>>> contre
>>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête du
>>>>> PQ
>>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>>> inaction
>>>>> sont incroyables.
>>>>>
>>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai car
>>>>> je
>>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés, d'être
>>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>>>>> Alors,
>>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>>>>> qu'un
>>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque citoyen
>>>>> est
>>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>>
>>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il y
>>>>> avait
>>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe
>>>>> était
>>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>>> organisations.
>>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions proposées.
>>>>> Il
>>>>> y
>>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>>> actions
>>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous
>>>>> pour
>>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>>
>>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>>
>>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>>
>>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>>
>>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de Québécoises
>>>>> et
>>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>>
>>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne veulent
>>>>> plus
>>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils
>>>>> n’ont
>>>>> pas élus.
>>>>>
>>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez, et
>>>>> que
>>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>>
>>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>>
>>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>>
>>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que le
>>>>> Québec
>>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu de
>>>>> la
>>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>>> peuple
>>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète au
>>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit inaliénable
>>>>> de
>>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>>> Québec. »;
>>>>>
>>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>>
>>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>>
>>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>>> propriété
>>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>>> chartes,
>>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>>
>>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun poste
>>>>> frontalier.
>>>>>
>>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>>> commerciaux,
>>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>>
>>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>>
>>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et corporatifs
>>>>> sont
>>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>>
>>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises de
>>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>>> services,
>>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>>
>>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du Québec.
>>>>>
>>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au Québec
>>>>> sont
>>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner aux
>>>>> pays
>>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des missions
>>>>> humanitaires.
>>>>>
>>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>>>>> environ
>>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux soins
>>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>>
>>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>>
>>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au renouvellement
>>>>> ou
>>>>> à
>>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>>
>>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du Québec.
>>>>>
>>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>>> rembourser
>>>>> sa
>>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>>>>> Québec
>>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>>> absorber
>>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié du
>>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>>> destruction
>>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination, l’assimilation
>>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>>> britannique et anglaise.
>>>>>
>>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa population,
>>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>>> activités
>>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>>> produit.
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>> suite
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>>
>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>
>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>> 1 -
>>>>>>> suite
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout
>>>>>>>> prix
>>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>>> forme
>>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants, il
>>>>>>>>> y
>>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire qu'on
>>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent citoyens,
>>>>>>>>> ils
>>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un genre
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils plus
>>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils plus
>>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ; GTRQ1@...
>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>>> loi
>>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique de
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous moyens
>>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont
>>>>>>>>> très
>>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils sont
>>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse.
>>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide pour
>>>>>>>>> leur
>>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères. Ils
>>>>>>>>> sont
>>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il faut
>>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de
>>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous d'un
>>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux qu'on
>>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>>> français.
>>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits individuels,
>>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République québécoise
>>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir exécutif)
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre sur
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section pourrait
>>>>>>>>> être
>>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en conflit
>>>>>>>>> avec
>>>>>>>>>     les
>>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de la
>>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement et
>>>>>>>>> son
>>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer des
>>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une
>>>>>>>>> fois
>>>>>>>>> sa
>>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS AUCUNE
>>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
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>>>>>>>> ------------------------------------
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>>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>>> ------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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> Liens Yahoo! Groupes
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>

L'existence même de l'article 7.

Daniel


----- Message d'origine -----
De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
À : <clubpolitique@...>
Envoyé : November-10-09 9:48 AM
Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite


> Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité n'aura
> pas? Expliquez-nous cela?
>
> Pierre Cloutier
>
> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>> 1- Oui c'est vrai.
>> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer le
>> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir
>> accorder
>> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui
>> nous
>> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes déjà.
>> Il
>> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
>> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux
>> autres.
>> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en
>> parlant
>> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
>> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>>
>> Daniel
>>
>>
>> ----- Message d'origine -----
>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>> À : <clubpolitique@...>
>> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>> suite
>>
>>
>>
>>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le répéter
>>> :
>>>
>>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que notre
>>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour
>>> suprême.
>>>
>>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la langue
>>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre protection
>>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert d'être
>>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
>>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
>>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
>>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
>>> étroits et bornés.
>>>
>>> Pierre Cloutier
>>>
>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>
>>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors cessons
>>>> de
>>>> rêver.
>>>>
>>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le fédéralisme
>>>> est
>>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le fédéral
>>>> dans
>>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus de
>>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de dents
>>>> à
>>>> la
>>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et bien
>>>> ne
>>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé. Le
>>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>>>> contre
>>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête du
>>>> PQ
>>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et
>>>> inaction
>>>> sont incroyables.
>>>>
>>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai car
>>>> je
>>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés, d'être
>>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>>>> Alors,
>>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>>>> qu'un
>>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque citoyen
>>>> est
>>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>>
>>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il y
>>>> avait
>>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe
>>>> était
>>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>>> organisations.
>>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions proposées.
>>>> Il
>>>> y
>>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>>> actions
>>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous
>>>> pour
>>>> engendrer d'autres actions.
>>>>
>>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>>>> d'effectuer certaines actions."
>>>>
>>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>>
>>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>>
>>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de Québécoises
>>>> et
>>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>>
>>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne veulent
>>>> plus
>>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils
>>>> n’ont
>>>> pas élus.
>>>>
>>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez, et
>>>> que
>>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>>
>>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>>
>>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>>
>>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que le
>>>> Québec
>>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu de
>>>> la
>>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du
>>>> peuple
>>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète au
>>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit inaliénable
>>>> de
>>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>>> Québec. »;
>>>>
>>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>>
>>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>>
>>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>>> propriété
>>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et
>>>> chartes,
>>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>>
>>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun poste
>>>> frontalier.
>>>>
>>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges
>>>> commerciaux,
>>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>>
>>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>>
>>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et corporatifs
>>>> sont
>>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>>
>>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises de
>>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et
>>>> services,
>>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>>
>>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du Québec.
>>>>
>>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au Québec
>>>> sont
>>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner aux
>>>> pays
>>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des missions
>>>> humanitaires.
>>>>
>>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>>>> environ
>>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux soins
>>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>>
>>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>>
>>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au renouvellement
>>>> ou
>>>> à
>>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>>
>>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du Québec.
>>>>
>>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à
>>>> rembourser
>>>> sa
>>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>>>> Québec
>>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>>> absorber
>>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié du
>>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>>> destruction
>>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination, l’assimilation
>>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>>> britannique et anglaise.
>>>>
>>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa population,
>>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs
>>>> activités
>>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>>> produit.
>>>>
>>>> Daniel Roy, C.A.
>>>>
>>>>
>>>> ----- Message d'origine -----
>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>> suite
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>>
>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>>
>>>>>> Daniel
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>> 1 -
>>>>>> suite
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout
>>>>>>> prix
>>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>>
>>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>>
>>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une
>>>>>>>> forme
>>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants, il
>>>>>>>> y
>>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire qu'on
>>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent citoyens,
>>>>>>>> ils
>>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un genre
>>>>>>>> de
>>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils plus
>>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils plus
>>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>>> Daniel
>>>>>>>>
>>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ; GTRQ1@...
>>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la
>>>>>>>> loi
>>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>>
>>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique de
>>>>>>>> la
>>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et
>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous moyens
>>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo
>>>>>>>> Saxon
>>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin
>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont
>>>>>>>> très
>>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils sont
>>>>>>>> gras.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le
>>>>>>>> bilinguisme
>>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse.
>>>>>>>> Ils
>>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien
>>>>>>>> que
>>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons,
>>>>>>>> radio,
>>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>>>> n'est
>>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide pour
>>>>>>>> leur
>>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères. Ils
>>>>>>>> sont
>>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il faut
>>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de
>>>>>>>> vie.
>>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous d'un
>>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux qu'on
>>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>>> français.
>>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>>
>>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>> no
>>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits individuels,
>>>>>>>>     après un
>>>>>>>>     apercu des principales structures de la République québécoise
>>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir exécutif)
>>>>>>>> et
>>>>>>>>     Cour
>>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre sur
>>>>>>>> le
>>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section pourrait
>>>>>>>> être
>>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en conflit
>>>>>>>> avec
>>>>>>>>     les
>>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de
>>>>>>>> 1982.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>>
>>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>> immigrants
>>>>>>>> et
>>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement
>>>>>>>> culturel,
>>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>>>> facilite
>>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de la
>>>>>>>>     communauté
>>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement et
>>>>>>>> son
>>>>>>>>     développement.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>> peuples
>>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments
>>>>>>>> qu'entretiennent
>>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer des
>>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>>     où la
>>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une
>>>>>>>> fois
>>>>>>>> sa
>>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS AUCUNE
>>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>>> minorité.
>>>>>>>>     Mais
>>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>>>>>
>>>>>>>
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>>>>>> ------------------------------------
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>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>>>>
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>>>>>
>>>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>>>
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>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>> Liens Yahoo! Groupes
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>> ------------------------------------
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> Liens Yahoo! Groupes
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>

Quels sont les droits que les minorités auront et que la majorité n'aura
pas? Expliquez-nous cela?

Pierre Cloutier

Daniel Roy, C.A. a écrit :
> 1- Oui c'est vrai.
> 2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer le
> combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir accorder
> des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui nous
> dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes déjà. Il
> faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
> éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux autres.
> Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en parlant
> de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
> conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.
>
> Daniel
>
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
> À : <clubpolitique@...>
> Envoyé : November-09-09 4:29 PM
> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite
>
>
>
>> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le répéter :
>>
>> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que notre
>> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour suprême.
>>
>> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la langue
>> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre protection
>> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert d'être
>> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
>> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
>> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
>> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
>> étroits et bornés.
>>
>> Pierre Cloutier
>>
>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>
>>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors cessons de
>>> rêver.
>>>
>>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le fédéralisme est
>>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le fédéral
>>> dans
>>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus de
>>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de dents à
>>> la
>>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et bien
>>> ne
>>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé. Le
>>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>>> contre
>>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête du PQ
>>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et inaction
>>> sont incroyables.
>>>
>>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai car je
>>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés, d'être
>>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>>> Alors,
>>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>>> qu'un
>>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque citoyen
>>> est
>>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>>
>>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il y
>>> avait
>>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe était
>>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>>> organisations.
>>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions proposées. Il
>>> y
>>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>>> actions
>>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous pour
>>> engendrer d'autres actions.
>>>
>>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>>> d'effectuer certaines actions."
>>>
>>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>>
>>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>>
>>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de Québécoises et
>>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>>
>>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne veulent
>>> plus
>>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils
n’ont
>>> pas élus.
>>>
>>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez, et
>>> que
>>> la souveraineté représentait la liberté.
>>>
>>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>>
>>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>>
>>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que le
>>> Québec
>>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu de la
>>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du peuple
>>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète au
>>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit inaliénable de
>>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>>> Québec. »;
>>>
>>> Je déclare  ce qui suit :
>>>
>>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>>
>>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>>> propriété
>>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et chartes,
>>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>>
>>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun poste
>>> frontalier.
>>>
>>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges commerciaux,
>>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>>
>>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>>
>>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et corporatifs
>>> sont
>>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>>
>>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises de
>>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et services,
>>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>>
>>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du Québec.
>>>
>>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au Québec
>>> sont
>>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner aux
>>> pays
>>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des missions
>>> humanitaires.
>>>
>>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>>> environ
>>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux soins
>>> médicaux et à être juger en anglais.
>>>
>>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>>
>>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au renouvellement ou
>>> à
>>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>>
>>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du Québec.
>>>
>>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à rembourser
>>> sa
>>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>>> Québec
>>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>>> absorber
>>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié du
>>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>>> destruction
>>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination, l’assimilation
>>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>>> britannique et anglaise.
>>>
>>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa population,
>>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs activités
>>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>>> produit.
>>>
>>> Daniel Roy, C.A.
>>>
>>>
>>> ----- Message d'origine -----
>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>> À : <clubpolitique@...>
>>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>> suite
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>>
>>>> Pierre Cloutier
>>>>
>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>>
>>>>> Daniel
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Message d'origine -----
>>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>>> suite
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout prix
>>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>>
>>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>>
>>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une forme
>>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants, il y
>>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire qu'on
>>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent citoyens, ils
>>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un genre de
>>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils plus
>>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils plus
>>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>>> Daniel
>>>>>>>
>>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ; GTRQ1@...
>>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>>
>>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>>
>>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique de la
>>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et facilite
>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>
>>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous moyens
>>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>>
>>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo Saxon
>>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin qu'on
>>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont très
>>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils sont
>>>>>>> gras.
>>>>>>>
>>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le bilinguisme
>>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse. Ils
>>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien que
>>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons, radio,
>>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>>> trottoirs
>>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>>> n'est
>>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide pour
>>>>>>> leur
>>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères. Ils
>>>>>>> sont
>>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il faut
>>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de vie.
>>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous d'un
>>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux qu'on
>>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>>> français.
>>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>>
>>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>>     1 - suite
>>>>>>>
>>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>>     territoire,
>>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits individuels,
>>>>>>>     après un
>>>>>>>     apercu des principales structures de la République québécoise
>>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>>     excétuf),
>>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir exécutif)
>>>>>>> et
>>>>>>>     Cour
>>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre sur
>>>>>>> le
>>>>>>>     Pacte
>>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>>> généreuse,
>>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section pourrait
>>>>>>> être
>>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en conflit
>>>>>>> avec
>>>>>>>     les
>>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de 1982.
>>>>>>>
>>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>>
>>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>>
>>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>>
>>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>> immigrants
>>>>>>> et
>>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement culturel,
>>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>>> facilite
>>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>>
>>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de la
>>>>>>>     communauté
>>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement et son
>>>>>>>     développement.
>>>>>>>
>>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>> peuples
>>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>>
>>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments qu'entretiennent
>>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer des
>>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>>> indépendante,
>>>>>>>     où la
>>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une fois
>>>>>>> sa
>>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS AUCUNE
>>>>>>>     RAISON à
>>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>>> minorité.
>>>>>>>     Mais
>>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>>
>>>>>>>     Pierre Cloutier
>>>>>>>
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>>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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>>>>> Liens Yahoo! Groupes
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1- Oui c'est vrai.
2- Dans un Québec indépendant, rien n'est assuré. Il faudra continuer le
combat. Je ne trouve pas ça revanchard ni mesquin de ne pas vouloir accorder
des droits aux minorités que la majorité n'aura pas. Il n'y a rien qui nous
dit que l'on doit être plus généreux que bonnasses que nous sommes déjà. Il
faudra inventer un nouveau mot plus fort que bonnasse? Cela fait une
éternité que l'on refuse d'agir de peur de donner des munitions aux autres.
Et là si vous utilisez des mots nationalistes bornés et étroits en parlant
de moi et bien je dirais que vous jouez inconsciemment le jeux du
conquérant. N'est-ce pas eux qui nous traitent de bornés et étroits.

Daniel


----- Message d'origine -----
De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
À : <clubpolitique@...>
Envoyé : November-09-09 4:29 PM
Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 - suite


> Avec respect, vous ne lisez pas ce que j'écris. Je vais donc le répéter :
>
> 1 - Dans l'État fédéral actuel, le français est menacé parce que notre
> nation est soumise à un autre ordre de gouvernement et à sa cour suprême.
>
> 2 - Dans un Québec souverain et indépendant, notre Charte de la langue
> française ne sera pas charcutée comme actuellement et notre protection
> identitaire sera assurée. Dans de telles conditions, rien ne sert d'être
> revanchard et mesquin envers nos minorités. Au contraire, nous avons
> tout intérêt pour des questions stratégiques et géopolitiques à faire
> preuve de générosité, de tolérance et d'ouverture et de ne pas donner
> ainsi des munitions à ceux qui nous accusent d'être des nationalistes
> étroits et bornés.
>
> Pierre Cloutier
>
> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>> Les sondages et les résultats d'élections le confirment. Alors cessons de
>> rêver.
>>
>> Nous reprochons au PQ de laisser planer l'illusion que le fédéralisme est
>> renouvelable en prétendant que nous pourrons faire reculer le fédéral
>> dans
>> les champs de compétence provinciale, que nous pourrons occuper plus de
>> place en présumant que cela ne nous coûtera rien ou qu'il y aura des
>> transferts de points d'impôts et que nous pourrons mettre plus de dents à
>> la
>> Loi 101 alors qu'elle ne porte plus qu'un dentier à cause de la Cour
>> suprême, une cour qui existera encore aux prochaines élections. Et bien
>> ne
>> tombons pas dans le même panneau que le P.Q. Prennons acte du passé. Le
>> fédéralisme n'est pas renouvelable et les anglo-allo du Québec sont
>> contre
>> le projet d'un pays du Québec. Entre-nous, je me demande si la tête du PQ
>> n'est pas infiltré d'espions fédéraux tellement leur aphatie et inaction
>> sont incroyables.
>>
>> Peu importe comment vous formulez la constitution, je l'endosserai car je
>> veux un pays. Mais nous avons le choix dans les termes utilisés, d'être
>> fermes, d'être à genoux ou d'être neutre. Je suggère d'être neutre.
>> Alors,
>> il n'y a pas de droits de minorité ni de droit de majorité. Il n'y a
>> qu'un
>> Québec avec des valeurs fondamentales dont le français. Chaque citoyen
>> est
>> traité de façon égale en fonction des valeurs fondamentales.
>>
>> En passant, j'ai assisté à la réunion du Gouvernement Provisoire. Il y
>> avait
>> un invité de marque, un excellent avocat avec le discours d'un grand
>> indépendantiste. Il y avait plusieurs personnes, la salle de classe était
>> presque remplie. Il y a avait des représentants de diverses
>> organisations.
>> Il n'y a rien de communiste ni de violent dans les actions proposées. Il
>> y
>> eu 4 excellentes propositions qui ont été adoptées. Elles sont des
>> actions
>> très décisives qui seront bientôt connues de tous ou soumises à tous pour
>> engendrer d'autres actions.
>>
>> "Le Peuple a le droit de donner l'ordre à son Assemblée législative
>> d'effectuer certaines actions."
>>
>> Voici un texte que j'ai écrit au printemps dernier:
>>
>> UN NOUVEAU PAYS NOUS EST NÉ
>>
>> Aujourd’hui  est un grand jour. Un jour où une majorité de Québécoises et
>> Québécois ont dit oui au Québec.
>>
>> Aujourd’hui  les  contribuables québécois ont décidé, qu’ils ne veulent
>> plus
>> payer d’impôts à un gouvernement canadien, contrôlé par des gens qu’ils n’ont
>> pas élus.
>>
>> Aujourd’hui les gens du Québec ont décidé, qu’ils en avaient assez, et
>> que
>> la souveraineté représentait la liberté.
>>
>> Aujourd’hui, le peuple a dit, le Québec est notre patrie.
>>
>> Aujourd’hui, nous avons décidé de se donner un pays, le Québec.
>>
>> Alors, suite au résultat favorable à la question « Voulez-vous que le
>> Québec
>> soit un pays? » posée lors du référendum d’aujourd’hui, et en vertu de la
>> Loi sur l’exercice des droits fondamentaux et des prérogatives du peuple
>> québécois et de l’état du Québec, où le Parlement du Québec décrète au
>> chapitre 1, alinéa 2, que «Le peuple québécois a le droit inaliénable de
>> choisir librement le régime politique et le statut juridique du
>> Québec. »;
>>
>> Je déclare  ce qui suit :
>>
>> La Province de Québec est maintenant un pays.
>>
>> Le gouvernement canadien et son droit de percevoir des impôts, sa
>> propriété
>> de biens sur le territoire de la province de Québec, ses lois et chartes,
>> passent maintenant sous l’autorité du gouvernement québécois.
>>
>> Les gens et les biens peuvent circuler librement, il n’y a aucun poste
>> frontalier.
>>
>> Le dollar canadien continu à être utilisé dans les échanges commerciaux,
>> tout comme l’Euro sert de monnaie commune en Europe.
>>
>> Le gouvernement du Québec honore tous les traités internationaux
>> présentement en vigueur, tel que l’Accord sur le libre échange.
>>
>> Les déclarations d’impôt fédéral aux niveaux personnels et corporatifs
>> sont
>> maintenant incorporées aux déclarations d’impôts du Québec.
>>
>> Les versements d’acomptes provisionnels d’impôt fédéral, les remises de
>> déductions à la source et de taxe fédérale sur les produits et services,
>> sont maintenant incorporés aux bordereaux de remises du Québec.
>>
>> Tous les services fournis et les pensions payées par le gouvernement
>> canadien sont maintenant pris en charge par le gouvernement du Québec.
>>
>> Les soldats et les installations de l’Armée canadienne situés au Québec
>> sont
>> maintenant sous l’autorité du gouvernement du Québec. Les soldats
>> présentement affectés aux  guerres à l’étranger doivent retourner aux
>> pays
>> du Québec, et ne seront plus affectés à l’avenir que dans des missions
>> humanitaires.
>>
>> La minorité anglophone du Québec d’origine britannique, représentant
>> environ
>> 7% de la population, conservera ses droits à l’enseignement, aux soins
>> médicaux et à être juger en anglais.
>>
>> Les droits des Autochtones seront préservés.
>>
>> Les passeports canadiens seront encore tolérés jusqu’au renouvellement ou
>> à
>> l’émission de nouveaux passeport québécois.
>>
>> Le Labrador, enlevé de force en 1927, redevient la propriété du Québec.
>>
>> Et finalement, aucune loi internationale n’oblige le Québec à rembourser
>> sa
>> portion de la dette actuelle du gouvernement canadien, cependant, le
>> Québec
>> demande en contrepartie une compensation financière pour avoir dû
>> absorber
>> la dette de l’Ontario lors de l’Acte d’union, pour avoir été spolié du
>> Labrador, pour les déportations, les pendaisons, les viols, la
>> destruction
>> et le vols de nos biens, les injustices, la discrimination, l’assimilation
>> et le génocide culturel perpétrés à notre endroit par les nations
>> britannique et anglaise.
>>
>> Ainsi aujourd’hui, un nouveau pays est né, le Québec, et sa population,
>> celle du Canada et du reste du monde, peuvent poursuivre leurs activités
>> quotidiennes dans la paix et l’harmonie, comme si rien ne s’était
>> produit.
>>
>> Daniel Roy, C.A.
>>
>>
>> ----- Message d'origine -----
>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>> À : <clubpolitique@...>
>> Envoyé : November-09-09 10:06 AM
>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>> suite
>>
>>
>>
>>> Voilà une vision assez pessimiste des choses.
>>>
>>> Pierre Cloutier
>>>
>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>
>>>> Ils votent et voteront toujours en bloc contre nous.
>>>>
>>>> Daniel
>>>>
>>>>
>>>> ----- Message d'origine -----
>>>> De : "Pierre Cloutier" <cloutip@...>
>>>> À : <clubpolitique@...>
>>>> Envoyé : November-08-09 10:38 AM
>>>> Objet : Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no 1 -
>>>> suite
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Parce que si lors d'un prochain référendum, il faut éviter à tout prix
>>>>> que ces gens-là votent en bloc contre notre projet de pays.
>>>>>
>>>>> Pierre Cloutier
>>>>>
>>>>> Daniel Roy, C.A. a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Comment peut-on peut parler d'enrichissement culturel avec les
>>>>>> immigrants si l'on veut qu'ils s'intègrent? N'y a-t-il pas une forme
>>>>>> de contradiction? Personnellement, je crois que des immigrants, il y
>>>>>> en a partout dans le monde. Ce n'est pas nécessaire de dire qu'on
>>>>>> protège les immigrants. Dès le moment où ils deviennent citoyens, ils
>>>>>> ont les mêmes droits que tout le monde. Si on leur donne une
>>>>>> importance fondamentale comme vous le dites, n'est-ce pas un genre de
>>>>>> privilège qui va à l'encontre une charte quelconque? Sont-ils plus
>>>>>> importants que ceux de souche? Et je j'irais plus loin, pourquoi
>>>>>> donner un traitement spécial aux anglais de souche. Sont-ils plus
>>>>>> importants que les autres minorités?
>>>>>> Daniel
>>>>>>
>>>>>>     ----- Message d'origine -----
>>>>>>     *De :* Rhéal Mathieu <mailto:rhealmathieu@...>
>>>>>>     *À :* clubpolitique@...
>>>>>>     <mailto:clubpolitique@...> ; GTRQ1@...
>>>>>>     <mailto:GTRQ1@...> ; GTRQ@...
>>>>>>     <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>     *Envoyé :* November-07-09 10:52 PM
>>>>>>     *Objet :* Re: [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi
>>>>>>     no 1 - suite
>>>>>>
>>>>>>     Salut Pierre,
>>>>>>     J'ai une suggestion.
>>>>>>     Les articles 7.1 à 7.3, je rédigerais cela comme ça:
>>>>>>
>>>>>>     *7.1* - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>>     immigrants et des diverses communautés culturelles à
>>>>>>     l'enrichissement culturel, social, politique et économique de la
>>>>>>     société québécoise, incluant la communauté anglaise, et facilite
>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>
>>>>>>     *7.2* - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>>     peuples autochtones sur son territoire et facilite leur
>>>>>>     épanouissement et leur développement culturel par tous moyens
>>>>>>     raisonnables.
>>>>>>
>>>>>>     Je pense que la communauté anglaise (les vrais White Anglo Saxon
>>>>>>     Protestant) descendants des envahisseurs, n'ont pas besoin qu'on
>>>>>>     facilite leur épanouissement et leur développement. Ils sont très
>>>>>>     très épanouis et développés. Ils ont le teint rose et ils sont
>>>>>> gras.
>>>>>>
>>>>>>     Je dirais même que leurs droits linguistiques et autres sont
>>>>>>     HYPERTROPHIÉS par rapport aux Québécois français. Les écoles
>>>>>>     primaires et secondaires, les collèges, les universités, les
>>>>>>     hôpitaux qui nagent dans l'argent des fondations, le bilinguisme
>>>>>>     dans la fonction publique, c'est trop. C'est comme un obèse. Ils
>>>>>>     ont besoin d'une cure d'amaigrissement. C'est pour leur bien que
>>>>>>     je dis ça.
>>>>>>     On est inondé d'anglais: films, journaux, télé, chansons, radio,
>>>>>>     Internet, publicité, mode d'emplois, sport, même sur les
>>>>>> trottoirs
>>>>>>     du Plateau Mont-Royal. Je pense que ça fait longtemps que tu
>>>>>> n'est
>>>>>>     pas venu en ville.
>>>>>>     Les autochtones, par exemple, eux, ils ont besoin d'aide pour
>>>>>> leur
>>>>>>     épanouissement et leur développement. Ce sont nos frères. Ils
>>>>>> sont
>>>>>>     métissés de blanc et nous, on est métissés d'indiens. Il faut
>>>>>>     préserver leurs langues et leurs coutumes, même leur mode de vie.
>>>>>>     Tous les Québécois aiment aller dans le bois. On rêve tous d'un
>>>>>>     petit chalet isolé, creux dans la forêt.
>>>>>>     Et puis, c'est incroyable le nombre de blonds et de roux qu'on
>>>>>>     trouve à Kanawaké avec des noms chrétiens et qui parlent
>>>>>> français.
>>>>>>     Que penses-tu de ma formulation?
>>>>>>     Rhéal Mathieu
>>>>>>
>>>>>>     *From:* Pierre Cloutier <mailto:cloutip@...>
>>>>>>     *Sent:* Thursday, November 05, 2009 10:36 AM
>>>>>>     *To:* GTRQ1@... <mailto:GTRQ1@...> ;
>>>>>>     GTRQ@... <mailto:GTRQ@...>
>>>>>>     *Subject:* [clubpolitique] Projet de Loi fondamentale - la loi no
>>>>>>     1 - suite
>>>>>>
>>>>>>     Après l'introduction où on définit la nature de l'État, le
>>>>>>     territoire,
>>>>>>     la population, la langue officielle et les droits individuels,
>>>>>>     après un
>>>>>>     apercu des principales structures de la République québécoise
>>>>>>     (Présidence de la République, conseil des ministres (pouvoir
>>>>>>     excétuf),
>>>>>>     assemblée législative et chambre des régions (pouvoir exécutif)
>>>>>> et
>>>>>>     Cour
>>>>>>     suprême du Québec (judiciaire), j'ouvre un nouveau chapitre sur
>>>>>> le
>>>>>>     Pacte
>>>>>>     social entre la République et ses citoyens. Une République
>>>>>> généreuse,
>>>>>>     "libérale" au sens large et protectrice.Cette section pourrait
>>>>>> être
>>>>>>     adoptée le plus tôt possible, car elle n'entre pas en conflit
>>>>>> avec
>>>>>>     les
>>>>>>     articles 41 et 45 de la Loi constitutionnelle du Canada de 1982.
>>>>>>
>>>>>>     Je commence par les droits de minorités.
>>>>>>
>>>>>>     SECTION 111 - LE PACTE SOCIAL
>>>>>>
>>>>>>     Article 7 - Droits de minorités
>>>>>>
>>>>>>     7.1 - Le Québec reconnait l'importance fondamentale des
>>>>>> immigrants
>>>>>> et
>>>>>>     des diverses communautés culturelles à l'enrichissement culturel,
>>>>>>     social, politique et économique de la société québécoise et
>>>>>> facilite
>>>>>>     leur intégration par tous moyens raisonnables.
>>>>>>
>>>>>>     7.2 - Le Québec prend acte du rôle historique important de la
>>>>>>     communauté
>>>>>>     anglaise sur son territoire et facilite son épanouissement et son
>>>>>>     développement.
>>>>>>
>>>>>>     7.3 - Le Québec reconnaît le droit à l'autodétermination des
>>>>>> peuples
>>>>>>     autochtones sur son territoire.
>>>>>>
>>>>>>     Je suis conscient que les nombreux ressentiments qu'entretiennent
>>>>>>     certains militants envers la minorité anglaise vont créer des
>>>>>>     difficultés. Mais, dans une République souveraine et
>>>>>> indépendante,
>>>>>>     où la
>>>>>>     Charte de la langue française ne serait pas charcutée et une fois
>>>>>> sa
>>>>>>     sécurité culturelle et identitaire, IL N'Y AURAIT ALORS AUCUNE
>>>>>>     RAISON à
>>>>>>     se montrer mesquin et revanchard envers notre principale
>>>>>> minorité.
>>>>>>     Mais
>>>>>>     je sens que le débat risque d'être animé.
>>>>>>
>>>>>>     Pierre Cloutier
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