Ouvrir session
Nouveau venu ? Créez votre compte
orgonium · Liste dédié à tout ceux qui veulent discuter ou en savoir plus sur l'énergie d'orgone et tout ce qui s'y rapporte
? Déjà membre ? Ouvrir session

Astuces Yahoo! Groupes

Le saviez-vous...
Vous pouvez chercher d'anciens messages?

Messages

  Messages Aide
Avancée
Re : [orgonium] Re: James DeMeo   Liste de messages  
Répondre | Transférer Message #178 sur 293 |
Re : [orgonium] Re: James DeMeo

Bonne année à tous!

 

“The Biological Revolution From Homo Normalis to the Child of the Future” a été publié dans Orgonomic Functionalism, volume 1, 1990, pp. 30-75 (voir le site du WR Museum). C’est un article important qui date probablement des années 1940 (on n’en connaît pas la date exacte).

 

Je reviens sur « l’affaire DeMeo ».

Christian Isidore Angelliaume a écrit:

 

> Je n'ai pas lu de dénigrement du travail de James DeMeo dans les derniers messages sur cette liste, que ce soit à propos de son travail sociologique ou du point de vue de l'orgone.

 

Eh bien, Christophe Frémiot a parlé de « propos racistes » et de « ton paranoïaque », Francis Fraisse voit DeMeo comme « un de ces Américains conditionnés par la désinformation, donc paranoïaque et partial », Thierry Quennehen insinue qu’il est « mégalo », tandis que Bleizy parle de "la tendance actuelle de la peste émotionnelle (version occidentale) à justifier son racisme par la condamnation du patriarcat."

 

On arrive à utiliser le terme scientifique « peste émotionnelle » un peu n’importe comment !

 

> Angelliaume: Il ne m'est pas apparu, non plus, que les derniers messages de cette liste contenaient une approbation à la maltraitance, de quelque nature que ce soit, mais plus de savoir de quelle manière on peut la diminuer, et notamment par la collaboration.

Pas d’approbation à la maltraitance mais pas de critiques constructives non plus, si on met de côté les quelques appels très généraux à « se rencontrer réellement » et à ne pas « stigmatiser » l’islam et le monde arabe.

 

> Angelliaume: C'est à dire que la question a été posée de son aptitude au travail de --collaboration-- avec des Français qui donnaient leur avis sur des siens messages qui paraissaient excessifs dans leur contenus pour ce qui regarde de la montée de l'islamisme dans notre pays ;

 

Chacun porte des jugements personnels sur les opinions des autres… mais je ne vois pas pourquoi un désaccord sur la question de la montée de l’islamisme empêcherait une collaboration entre le Professeur DeMeo et les Français dans le domaine de l’orgonomie. Les fondateurs (québécois) de cette liste ont suivi les séminaires de Greensprings et je pense qu’ils en ont tiré profit.

 

> Angelliaume: Il lie effectivement la maltraitance à l'enfance à ce patriarcat, et il a raison. Et son étude est étoffée. C'est bien, mais cela s'arrête là.

 

Pour moi cela justifie amplement la connaissance du livre et sa publication en français…

 

N’ayant pas lu Saharasia en entier, je n’entre pas dans le détail des discussions sur son sujet (et sur les contributions de M. Angelliaume). Je ferais cependant une brève remarque sur l’une des critiques adressées à DeMeo:

 

> Angelliaume: On fait remarquer au penseur que --tous—les religieux sont maltraitants avec l'enfant et la femme, même les Juifs, mais selon lui les Musulmans davantage... quoi dire ? Est-ce une simple question de nombre ? A Jérusalem, ou dans les colonies juives, les femmes sont aussi lapidées alors qu'elles se promènent seules, par des juifs intégristes !

Sans nier le caractère irrationnel des religions et l’existence de certaines tendances fascistes en Israël, les incidents dont vous parlez sont des phénomènes plutôt marginaux dans le monde juif (hormis la circoncision), alors que les crimes d’honneur abondent même dans un pays laïque comme la Turquie. Et nous autres Européens, on finance avec notre argent des manuels palestiniens qui incitent à l’antisémitisme et diffusent le culte de la mort au nom de l’islam!

 

On attend avec impatience de voir dans le monde musulman des courants équivalents aux kibboutzim ou aux juifs qui militent sur les sites

http://jewishcircumcision.org

ou

http://www.jewsagainstcircumcision.org

 

Je ferais également remarquer que certains courants du christianisme ont su évoluer, au point qu’ils existe aujourd’hui des théologiens protestants qui approuvent les thèses orgonomiques. Reich le disait lui-même dans les années 1950 et des révérends américains ont d’ailleurs écrit dans le Journal of Orgonomy.

 

> Angelliaume: La solution, aujourd'hui, est de faire cesser la marque physique (circoncision, infibulation, excision, tatouages ethniques) des religions musulmane, chrétienne et hébraïque, d'abord, pour que le corps puisse mettre, sans la souffrance de la perte irrémédiable, en question ces religions.

 

C’est une chose pour laquelle DeMeo et les orgonomistes du Collège Américain se battent depuis longtemps!

 

> Angelliaume: pour ce qui est "de comprendre l'esprit français", il faut bien avouer que notre manière, pour aussi peu générique qu'elle soit, de voir les choses est difficile d'appréhension pour les pays de langue anglo-saxonne, si on a un peu voyagé, et assez aux Etats-Unis.

Je ne sais pas trop ce que « notre manière » signifie mais je suis inquiet de voir le politiquement correct français prendre des formes menaçantes, comme aux Etats-Unis. On voit même un gouvernement de droite, comme celui actuellement au pouvoir en France, proposer des lois qui pourraient bien conduire à la condamnation de l’orgonomie (je pense au projet de loi sur « l’homophobie »).

 

Laissant de côté « Saharasia », je me demande si les éditions Sully jetteront un coup d’œil à « La Peste émotionnelle » de Charles Konia, à paraître cette année…

 

Julien Szilagy




> Bonjour,
>
> Je n'ai pas lu de dénigrement du travail de James DeMeo dans les derniers
> messages sur cette liste, que ce soit à propos de son travail sociologique
> ou du point de vue de l'orgone.
>
> Je n'ai pas lu, non plus, dans cette liste de discussion, qu'on ait qualifié
> James DeMeo de "raciste", mais bien lu "conditionné par la désinformation" ;
> tandis que le terme "lien entre les émotions et le politique" dans son
> contexte n'est pas très clair ; et pour ce qui est " de comprendre l'esprit
> français", il faut bien avouer que notre manière, pour aussi peu générique
> qu'elle soit, de voir les choses est difficile d'appréhension pour les pays
> de langue anglo-saxonne, si on a un peu voyagé, et assez aux Etats-Unis.
>
> Si j'ai bon souvenir, le doctorat de géographie de DeMeo a eu pour thème les
> têteurs d'éther (cloudbusters), pas Saharasia.
>
> Il s'agissait, à ce que j'ai compris, de reconnaître si James Demeo détenait
> encore suffisamment de considération, ou non, pour des remarques qui
> proviennent d'un même milieu. C'est à dire que la question a été posée de
> son aptitude au travail de --collaboration-- avec des Français qui donnaient
> leur avis sur des siens messages qui paraissaient excessifs dans leur
> contenus pour ce qui regarde de la montée de l'islamisme dans notre pays ;
> et les correspondances que j'ai --personnellement-- (c'est à dire que j'ai
> signées, Mr "\" Jszilagg@..., personnellement) eues avec lui portaient
> plutôt au contraire, et cela porte aussi sensiblement à la tristesse, pour
> ma part. Dans son monologue, on remarque un parti pris ; qu'on le lui fasse
> remarquer et que l'on soit considéré comme un gauchiste de gauche ou de
> droite, c'est gênant, non ?
>
> Car lorsqu'on écrit que le danger est imminent de voir, à cause du nombre,
> c'est à dire, à cause de la prolificité des femmes musulmanes, notre pays
> subjugué par cette religion, il y a deux choses qui ne vont pas : l'une
> rappelle tristement qu'il faudrait, comme à une autre époque, faire cesser
> (comment ???? les stériliser ???) cette prolifération des femmes musulmanes
> (alors que notre pays permet à ces femmes de se libérer de la grossesse
> obligatoire bien davantage qu'aux Etats Unis, et elles en profitent), et
> l'autre est que c'est vraiment mal connaître notre pays, mais bien de le
> voir avec des yeux portant des lunettes "made in USA" : je n'ai pas de
> connaissance, aux USA, de critique aussi précise sur la politique de la
> religion que le livre de Caroline Fourest et de son amie : "Tirs croisés",
> par exemple (qui est une critique à la fois des "gauchistes" qui croient en
> cette "libération musulmane" sous prétexte de liberté constitutionnelle, et
> à la fois du contenu de cette "liberté musulmane", et pareillement pour les
> deux autres religions monodéistes qui organisent --ensembles-- l'oppression
> de la sexualité). Et pour de telles affirmations, il est fait référence à
> des journalistes états-uniens qui, vivant en France, connaissent ce pays
> dans toutes ses profondeurs. C'est dommage !
>
> Lorsqu'on refuse de comprendre que les Juifs font feu de deux bois : de la
> religion (chacun fait ce qu'il entend) et du sionisme (mais qu'est ce que
> c'est que ce pays qui se dit, constitutionnellement, justifié par un dieu ?
> et qui envahit les autres au nom de ce dieu ?), sans qu'on en distingue l'un
> de l'autre, c'est encore une difficulté à comprendre pourquoi ce penseur ne
> veut pas en tenir compte. On fait remarquer au penseur que --tous-- les
> religieux sont maltraitants avec l'enfant et la femme, même les Juifs, mais
> selon lui les Musulmans davantage... quoi dire ? Est-ce une simple question
> de nombre ? A Jérusalem, ou dans les colonies juives, les femmes sont aussi
> lapidées alors qu'elles se promènent seules, par des juifs intégristes !
>
>
> James DeMeo a écrit le livre "Saharasia", (on trouve sur le site de acorgone
> "opposition binaires de caractéristiques sociales" qui s'en est en partie
> inspiré, en y ajoutant des clarifications politiques) où il fait un rapport
> entre l'accroissement du désert sur notre planète et l'apparition du
> patriarcat, ainsi que de sa diffusion. Il lie effectivement la maltraitance
> à l'enfance à ce patriarcat, et il a raison. Et son étude est étoffée. C'est
> bien, mais cela s'arrête là.
>
> Le positif que je vois dans le livre Saharasia est qu'il faudrait refaire
> pleuvoir en suffisance sur la planète, pour que le caractère humide dissolve
> le patriarcat, puisque le désert est cet état de fait qui a produit ce
> patriarcat, selon sa thèse. Mais cela dissoudrait-il la cuirasse de ces
> frères musulmans, ici, en nos pays tempérés ? Non ! Ce n'est que la force
> que contiennent les gens, dans ces pays tempérés, de vouloir conserver leur
> mode de vie qui les "sauve" du "patrisme" et qui amoindrisse les effets de
> ce "patrisme". Sa thèse est donc partiellement correcte, et elle ne contient
> pas de cette "anti-thèse" qui permet de s'en servir pour --construire--
> quelque chose. Nous avions (à deux, après avoir traduit le "Manuel de
> l'accumulateur d'orgone") pensé traduire ce livre, et DeMeo nous donnait des
> facilités de paiement, mais au final, on s'aperçoit qu'il n'apporte que de
> la documentation, pas d'idées de clarification du monde, sinon que ce
> rapport entre le désert et la progression géographique du patriarcat. Ce
> livre est intéressant car il est documenté, mais il présente aussi des
> erreurs et ces erreurs servent à DeMeo de base pour sa réflexion présente,
> et notamment à son aspect obtus à ne pas voir que ce qu'il décrit dans "A
> way out of the trape" (Comment de sortir du piège), p. 402, est davantage en
> marche dans notre pays qu'ailleurs de par la structure même de notre manière
> de faire.
>
> En tout cas pas il n'apporte pas beaucoup plus que "la psychologie de masse
> du fascisme" et que "l'irruption de la morale sexuelle" de W. Reich, du
> point de vue théorique. Car le christianisme, il y a à peine un siècle,
> était lui aussi --très-- maltraitant avec la femme, l'enfant et la nature,
> et il meurtrissait physiquement lui aussi le corps humain. Et il ne s'est
> pas principalement développé en pays désertique, mais bien en pays tempéré !
> La solution, aujourd'hui, est de faire cesser la marque physique
> (circoncision, infibulation, excision, tatouages ethniques) des religions
> musulmane, chrétienne et hébraïque, d'abord, pour que le corps puisse
> mettre, sans la souffrance de la perte irrémédiable, en question ces
> religions. Tous ces fanatiques de tous poils ne sont que des personnes qui
> ont souffert lors de leur enfance, et durement, et --seulement cela !--et
> c'est cela qui doit être dans la mesure du possible empêché ; de faire en
> sorte que la cuirasse caractérielle rigidifiée ne trouve pas en plus une
> justification dans la marque physique du manque dont on a attenté à son
> corps, de faire cesser la meurtrissure à l'enfance. Saharasia est une
> synthèse, c'est beaucoup, une liste des malversations qu'occasionne le
> patriarcat, en comparaison avec le matriarcat (ce qui est extrêmement
> intéressant) mais pas une --explication-- du patriarcat et de son émergence
> qui a damné le monde humain..
>
> Acorgone aussi c'est intéressée à l'origine du patriarcat, de la
> maltraitance à l'enfance, de la soumission de la femme, et nos conclusions
> ne sont pas tout à fait identiques quant à l'origine de cette aliénation (on
> peut trouver sa contribution, qu'elle met dans le pot commun de l'Internet,
> sur la réflexion de l'explication du patriarcat dans le texte "De l'érotisme
> au stade agricole de la société").
>
> Il ne m'est pas apparu, non plus, que les derniers messages de cette liste
> contenaient une approbation à la maltraitance, de quelque nature que ce
> soit, mais plus de savoir de quelle manière on peut la diminuer, et
> notamment par la collaboration.
>
> Où se trouve "La révolution biologique de l'Homo normalis à l'enfant de
> l'avenir" ? s'il vous plait ?
>
> Christian.
>
> Lisez "De l'érotisme au stade agricole de la société" !
> http://acorogne.free.fr/Lerostadla.html
>
>
> "L'amour, le travail et la connaissance sont les ressources inépuisables
> de la vie : qu'elles nous régissent donc." Wilhelm Reich.
>
>
> ----------
> >De : "\" "
> >À : orgonium@...
> >Objet : [orgonium] Re: James DeMeo
> >Date : 28 Oct 2004 19:18
> >
>
> >
> >
> > Je trouve dommage que cette liste se réveille seulement pour dénigrer le
> > travail sociologique du Professeur DeMeo. On lui reproche d'être raciste ou
> > "conditionné par la désinformation", de nier le "lien entre les émotions et
> > le politique" (vraiment!), de ne pas "comprendre l'esprit français" etc.
> > mais on n'a pas étudié "Saharasia" et ses recherches anthropologiques.
> >
> > L'étude de ce qu'il appelle patrisme est bien documentée (c'est sa thèse de
> > doctorat en géographie humaine) et permet une évaluation du degré de
> > cuirassement social de chaque société. Et si, selon ces critères, les
> > sociétés islamiques sont en général plus cuirassées que celles
> > occidentales, ce n'est pas sa faute!
> >
> > DeMeo ne défend PAS le militarisme et a critiqué aussi les tendances
> > réactionnaires de la société nord-américaine. Sur OBRL News il rediffuse un
> > grand nombre d'articles, dont certains avec lesquels il prend ses distances
> > dans des introductions critiques. Il ne parle pas "au nom de Reich" mais
> > considère son travail sur la Saharasie comme un développement de la
> > "Psychologie de masse du fascisme".
> >
> > Je prends au hasard le commentaire de DeMeo sur des textes diffusés le 13
> > juillet ("Positive Thinking in the Middle East" et "Rebels Cut Off Nose,
> > Tongue of Kashmir Girl"):
> >
> > << Bien que l'optimisme soit toujours la meilleure chose, ne cherchez
> > aucune amélioration durable aussi longtemps que les jeunes des pays
> > musulmans ne pourront aller à des bals scolaires en groupes mixtes et
> > qu'ils ne pourront avoir leurs histoires d'amour privées, comme cela arrive
> > dans presque tous les nations démocratiques sur terre. L'impulsion de jeter
> > des pierres aux femmes qui ont "péché" est de la peste émotionnelle, fondée
> > sur la haine et la jalousie sexuelles, et ceci alimente aussi le désir de
> > jeter des bombes aux Occidentaux "pécheurs". >>
> >
> > Maintenant, si on veut se rapporter au point de vue de Reich, on peut lire
> > dans "La révolution biologique de l'Homo normalis à l'enfant de l'avenir":
> >
> > "Nous mesurons tous les phénomènes sociaux et culturels par leur utilité ou
> > leur nocivité à l'enfant."
> >
> > et
> >
> > "Nous ne sommes pas contre les idéologies ou les convictions, mais pour le
> > développement de toutes les capacités dans l'animal humain."
> >
> > Voilà une bonne base pour évaluer les sociétés et les régimes politiques!
> >
> > En espérant lire des messages plus équilibrés et moins personnels...
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------
> >
> > Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr
> >
> >
> >
> >
> > L'amour, le travail et la connaissance sont les sources de notre vie...ils
> > devraient aussi la gouverner
> > W.R.
> > Liens Yahoo! Groupes
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> L'amour, le travail et la connaissance sont les sources de notre vie...ils devraient aussi la gouverner
> W.R.
> Liens Yahoo! Groupes
> <*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
> http://cf.groups.yahoo.com/group/orgonium/
>
> <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
> orgonium-unsubscribe@...
>
> <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des :
> http://cf.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>

------------------------------------------

Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr



MAR 4. JAN 2005  12:41

jszilagy01
Messenger Messenger
Envoyer un message Envoyer un message

Transférer Message #178 sur 293 |
Montrer le contenu des messages Nom/Courriel Date

Bonjour, Je n'ai pas lu de dénigrement du travail de James DeMeo dans les derniers messages sur cette liste, que ce soit à propos de son travail sociologique...
acorgone
acorgone@...
Envoyer un message
1. NOV 2004
9:49

Bonjour, petite clarification: James Demeo a bel et bien obtenue son doctorat en géographie avec sa thèse sur Saharasia. Le travail qu'il a accomplie en...
Jean-Philippe Lemieux
jporgone
Messenger Envoyer un message
4. NOV 2004
13:49

Bonne année à tous! “The Biological Revolution From Homo Normalis to the Child of the Future” a été publié dans Orgonomic Functionalism, volume 1,...
" <jszilagy@...>
jszilagy01
Messenger Envoyer un message
4. JAN 2005
12:42
Avancée

Copyright © 2009 Yahoo! Inc. Tous droits réservés.
Vie privée - Conditions d'utilisation - Guide des communautés - Aide